Прав на 99%. Обычно Дешевле Сони и дороже НР. МакБук Про на Аппл.ком:
Ширина - 1см, вес 2.45кг

За эти деньги вы получаете стильный, удобный и надежный лаптоп, с возможностью гонять Винду при необходимости. Вполне вероятно что вы влюбитесь в комп, в его эргономику и удобства. Но надо учитывать что Маки не идеальны и почти все проблемы ПК им присущи. (кроме вирусов и совместимости железа). Также не рекомендуется хардкорным геймерам

я уже писал выше, что если б у меня были такие деньги (думаю и у многих других тоже) я б не особенно заморачивался поиском по форуму а просто шел в магазин и брал бы все что мне понравится.
хотелось бы все ж оптимизировать покупку а не покупать все самое супер пупер. ведь может и не надо супер

Может я немного не в тему. Но 2,5 года назад я уволился из издательства, где занимался администрированием Mac-ов. Что скажу по этому поводу, там использовались и по сей день используются G3 и G4 (и его новая модификация, как я понял только выше частота), на них я ставил MacOS 8/9 ну и всякие расширения на них, их использовали тетки от 40 лет, для них объяснить работу на обычном ПК было почти не возможно даже в обычных для них программах PhotoShop, Illustrator, Corel и тд. Работу на Мас-е они схватывали с полуслова, использовали более сложные программы не задумываясь. После ПК ни один нормальный человек нормально на Mac-е работать не сможет, но проходит время и осознаешь, что выполнение этих задач на ПК это полный геморой, а тут все очень просто, даже с однокнопочной мышью. Сидел я так же за МасOS X, там стало все более своеобразней, но ни капельки не сложнее. Подчеркну слова Йохансон™
>>Как человек работающий и на Маке, и на РС скажу, что Мак это Роллс-Ройс, а РС - Опель 88 года выпуска.
Это так и есть на самом деле.
Насчет железа, у G3 по моему RISC процессор с частотой 300 МГц, с операционной системой MacOS 8.2 он работает так же как Pentium II/III 500-800 с Win98/2000. MacOS X (10.2) на G4 (400 МГц) работала немного туговато, но сейчас уже другое железо.
Поэтому хочу подитожить, если все требуемые задачи можно выполнить на ПК, то не стоит связываться с Мас-ом. Тем более как я понимаю автор хорошо знаком с ПК. И уже почти все программы существуют под обе эти платформы.

dada, Мак почти невозможно оптимизировать. Ты или его берешь (в той конфигурации что дают), или покупаешь что-то другое. Это один из недостатков Маков. Единственное что люди делают - покупают вариант с гигом памяти, и потом остальную память докупают сами - экономя много $$$.
Если очень нужен Мак, но нет денег, то возможен такой вариант - ты покупаешь писюк с железом отдаленно напоминающим конфиг Мака, скачиваешь с Сети ОСьХ, ставишь на свой писюк, немного танцуешь с бубном - и получаешь Мак систему за дешево. При этом необходимо потратить некоторое время на инглиш форумах чтобы примерно понять на каком железе Макос побежит и слегка фурычить в БСДях. http://www.xakep.ru/post/37646/default.asp

Vladimir2003, уже года 2 Маки переходят на Интеловскую платформу, поэтому новые Маки сравнивать с ПК нет проблем.

А на счет проблем совместимости - на все программы существуют или оригинальный порт от производителя, или близкий аналог. Обычно проблемы возникают при переходе с не очень распространенных прог типа Eudora mail. Но 99% проблем решаемы. Например фонты выглядят по другому. Но когда привыкнешь все ок.

Кстати кто кричит что на Маках однокнопочная мышь??? там 2 кнопки, просто ни одной не видно. Дизайн (и железа и софта) Маков - это их очень сильный плюс. Именно поэтому большинство не покупают дешевый комп и ставят на него паленого Тигра, а покупают оригинал (хотя у амеров подход другой - бюджет не так сильно жмет)

Друзья мои. При всем уважении к макам (я не сторонник, на то свои причины - в т.ч. см.статус) и лично к вам давайте все-таки от откровенных натяжек воздержимся.И иллюстратор и фотомагазин в работе на РС ничем не отличаются от МАС. Все отличия сводятся (вернее сводились 2-3 года назад) к разнице интерфейса и окна сохранения. Но даже там отличия минимальны. Так что если тетки не могли освоить слои и фильтры на РС, то так же они не могли бы это сделать на G3/G4.

PS (и офтоп заодно): с 7 и 8 макос я сталкивался несколько раз. И все время с гемороем и каждый раз проблема, которой под РС либо не было (либо она решалась свежим драйвером) решалась почесыванием правой ногой за левым ухом. Понимаю, что в силу специфики работы я сталкиваюсь не с самыми распространенными конфигурациями/проблемами, но тем не менее опыт негативный. И связано это именно с "достоинствами" платформы

это все для меня темный лес, но танцами с бубном ты меня убил :ржать:

про докупку памяти учту спасибо

добавлено через 2 минуты

НЕ СКАЖИ! :rocket: да если бы не эти пресловутые отличия я бы и не рвался за маком. все двигательные операции, тащить, размещать, двигать, щелкать, эта мышь однокнопочная, это все тормозит скорость как машину отсутствие горючего. это опытный юзер мака может так сказать как ты, что типа там все вполне схоже, но сядь ка за спецпрогу впервые и почувствуешь разницу

Если человек садится впервые то ему вобще пофиг мак это или что , и так и так ничего ещё не знаеш , так что раз нет привычек к проге то и проблем особых нет , такое чусвто что сев за win даже бабушка из деревни сразу будет рулить как проффи :)

добавлено через 6 минут
А ты глянь сколько стоит мак у них и сколько у нас , сразу видно что нас считают за очень богатую страну :)
Вот например чёрный топовый бук стоит у них ~1500$ а у нас ~2200$
к стати добавка памяти до 2Gb стоит 180$ что ещё приемлемо , а вот HDD до 200Gb добить стоит 200$ , что уже перебор , да и мне в принципе на буке стока ненадо :)

Естественно встроена :) Также как и пакет iLife куда входит собственно почти весь набор необходимых программ для работы и развлечений. Сходи на www.apple.ru и почитай про софт и ОС.

А зачем его оптимизировать? :idontnow: Он итак отлично работает. Это как раз главное заблуждение тех, кто лишь слышал, но не видел.

Это было давно. Сейчас таких проблем почти нет.

Еще от себя добавлю. Все пользователи РС используют разные проги для одних и тех же целей. Bat-Outlook, WinAmp-WMP, Mozila-Opera-IE и так далее. На Маке этого нет в принципе, так как родные программы настолько вылизаны и отлажены, что попросту нет необходимости пользоваться софтом сторонних производителей. Исключение, как я уже говорил выше - софт для работы с графикой, видео и офис.
Про игры ничего не скажу, так как не играю вовсе. Знаю в теории, что они есть, но их мало.

Да, и это мне очень нравится! Как ни вылизывай, люди мыслят по-разному

Ну это ты знающий человек. А посмотри сколько вопросв бывает, мол поставил прогу и ничего не работает, изменил что-то в рееестре - попа настала и так далее. На Маке это в принципе не возможно. Я уже приводил пример с машиной. На новый Мерс сел и поехал не думая о том, что надо что-то подкрутить. А на Жигуле будешь под ним ночевать и постоянно что-то доделывать.
Свой выбор каждый сделает сам для себя. Единственный на мой взгляд недостаток Маков - это маленькое количество игр. В остальном Мерседес :yees:

Сравнение с мерседесом и жигулями совершенно неуместное.
Во-первых потому, что аппаратная база теперь практически идентичная.
Остается ОС и софт. Чтобы и то и другое нормально работало достаточно всего лишь.... работать на том и другом, а не заниматься экспериментаторством. Аргумент, что в Маке нет реестра и т.п. "хлипких" вещей безусловно актуален, но... Если сравнивать с машинами, то мак это действительно авто, в котором юзер так запросто ничего не поломает. По причине того, что у него нет ключей от капота.
Н-да. Если учеть, что игроманы толкают вперед прогресс, то это не самый лучший аргумент. Ведь профессиональные применения (где тоже производительность нужна) не могут обеспечить такого мощного финансового стимула как массовый рынок. За примером далего ходить не надо: SGI - прекрасные рабочие станции для графики и видео (первые части "Звездных войн"). И где теперь SGI?

Да, но как собрать. Сравнивать Мак уместо лишь с брендовыми тачками на основе РС. Компы собранные самостоятельно все же чато различаются, и иногда это лотерея. Убеди меня, что это не так :) В особенности если почитать наш же форум в разделе "Железо". Проблемы возникают регулярно.

А именно этим люди и занимаются. Глянь в раздел Appz - там от киличества программ глаза разбегаются. И все вроде бы как нужные, и полезные. А наставишь их - и снова за советами бежишь. А все потому, что много, нет знаний. На Маке это просто не нужно, так как в ОС встроен весь необходимый набор софта, который 100% не требует замены в силу того, что он просто отличный. Ну не зачем там экспериментировать. Ты же не будешь менять ходовую часть на Мерине только потому, что так все делают. :biggrin: А пользователи РС именно так и поступают: что-то доделывают, ставят новые проги, регулярно сносят и ставят по новой систему.

Ну я говоряю только за себя. Как человек работающий с офисными программами, интернетом и графикой и совершенно не интересующийся играми - я за Мак. В силу удобства MacOS, надежности ее работы и более высокой производительности труда за счет юзабилити программ, а не характеристик железа.

Вот мы все это обсуждаем, а есть тут хоть один человек который мак использует постоянно (именно новые, актуальные сейчас модели)? Хотя бы дома, год или два использует? Так, по три-пять часов в день. И если использует, пусть скажет сколько раз в день он загружает винду. Почему-то они молчат. Хоть бы кто-то реально описал чего недостает, что наоборот радует. Складывается впечатление что мир поделился на обожающи и ненавидящих МАКи. Середины нет. :beer:

Я бы сказал так: чтобы регулярно не сносить систему нужно постоянно что-то доделывать ручками :)

Я бы сказал чуть по другому. На обожающих Маки и тех, кто на них в жизни не разу не работал (vovik не в счет, хотя он и работал на старой ОС), но в силу неведомых причин упорно доказывает, что РС лучше :biggrin:

Ну я периодически, хотя на РС конечно чаще. Был период, когда несколько месяцев работал только на Маке.

И надо еще знать, что и как доделать! А это умеют далеко не все.

Маки изначально были ориентированы на американскую публику, которая как известно не отличается большой сообразительностью (разработчиков в расчет не берем, я о подавляющем большинстве). Именно по этой причине MacOS понятна и ребенку.

Кстати, это обычно приводят как положительное качество при разговоре о линухе. :rolleyes:
С точностью до наоборот: чтобы не иметь гемороя и не сносить регулярно систему надо как можно реже в ней рыться и лазать.
Дык, а как же! Оно и денег других стоит. А комп, собранный по советам друзей человеком, которому надо объяснять чем драйв от драйвера отличается сравнивать с заводским производством просто некорректно. И лотереи никакой нет: нормальные комплектующие от известных брендов + уверенное владение хотя бы основными приемами и понятиями = комп по надежности не уступающий бренду.Интересная логика: платформа хуже, поскольку у нее такие пытливые пользователи.

Моя твоя не понимай походу дела :idontnow:
Я говорю о том, что компьютеры Apple самодостаточны, удобны и надежны. Стоят они дороже самостоятельно собранных, но их цена сравнима со стоимостью брендовых машин (под этим термином наверное стоит понимать как продукцию таких компаний как Sony, IBM, HP, Dell, так и сборку различных "именитых" фирм (на ум разве что "Формоза" приходит :ржач:)). В большинстве развитых стран именно такие и продаются. Постсоветсткое пространство и ЮВ Азию в расчет не берем.
Это две разные операционные системы, из которых на мой взгляд MacOS юзабительнее и надежнее, чем Windows. Пользователю Apple не надо ломать голову о драйверах и программах, так как это уже решено средствами ОС. Ему не надо доводить систему до ума, так как в этом нет никакой необходимости. Ему надо просто распаковать компьютер и начинать работать. И при необходимости установить графические пакеты и офис. Все!!!
Теперь возьмем пользователя РС. Даже при условии очень грамотно собранного компьютера ему надо установить Windows (на Маке ОС уже сразу установлена), все программы, оптимизировать потом систему за счет дополнительных утилит, сделать образ диска на случай краша. И это в лучшем случае. Уже насколько больше действий. Это я еще не беру в расчет вредоносные программы и уязвимость. Чтобы не говорили, что в MacOS тоже много дырок, но пока я не сталкивался с зараженными какой либо дрянью Маками (у нас в офисе их четыре штуки).
Тогда стоит спросить. Что же лучше? Нормальная и стабильная работа на компьютере с дружественной системой, или же постоянное ожидание какого-либо геммороя. Все это с учетом того, что мы говорим не о продвинутых пользователях, а со знаниями компьютера ниже среднего. Я бы однозначно выбрал первое, пусть и за большие деньги.

P.S. Обсуждение ИМХО переросло тему "Железа".

Да, конечно, если не рыться и не лазать в системе (именно в системе), то все будет Ок. Я же имел в виду другое (думаю и Йохансон тоже), а именно то, что люди частенько экспериментируют с установкой различных прог, которые далеко не всегда корректно инсталлятся и, тем более, деинсталлятся. В итоге юзер вроде бы и не лазал в системе, а система в дауне. Примеров полно. Конечно тут можно сказать, мол нефик ставить что непопадя и в этом будет зерно истины. Но ведь разработчики пишут тьму софта и люди глядя на это разнообразие экпериментируют. Загляните на любой сайт фирм-разработчиков - везде пишут Try it! И в принципе, это позиционируется как нормальный подход. Действительно, почему юзер должен огребать проблемы, если он деинсталлировал непонравившуюся ему прогу? Или почему прога, которую инсталлирует юзер порой вносит изменения, которые не может "откатить" сама? Да и винда будучи оставленная на растерзание неопытному юзеру вскоре может превратиться в хаос и при этом юзер не лазит в реестр - он просто меняет темы, оформление, стандартное расположение папок, что в общем-то является легальной операцией. Может и правильно, что в маке ничего нельзя серьезно поменять без знаний системы на хорошем уровне. Имхо.

p.s. Для винды есть тема а-ля мак. А вот есть ли для мака тема а-ля винда?

Украшательства в маке не в почёте , в смысле что там нет такой развитой системы "тем" как в Win ? лично я сижу в стандартной "теме" , то биш вобще без неё , как в w2k было так я себе везде и делаю , ибо ИМХО все эти рюшечки только тупое отжирание ресурсов компа
ps : лучшая "тема" это тренированная фантазия :)

Неправда ваша. Все распространенные на РС расширения также хорошо открываются и на Маке. По крайней мере то, что касается офисных догументов, музыки, изображений, видео, распространенных архивов. Специфические файлы конечно не откроются, но это в принципе и не потребуется никогда.

Опять же, как я писал уже неоднократно цена Мака конечно ниже компьютера собранного самостоятельно, но сравнима с брендовыми РС. Это уже реалии России и иже с ней, но не всего мира, где такого рода деятельность (по сборке) не распространена.

вот это не правда, прибомбашек, прикручиваний к MacOs может чу-чуть меньше чем под Винду, но сделать так чтобы все заглючило тоже просто. Вернусь к старому, там работал зам директора он накручивал свой G3 до такой степени, ставил всякие утилиты, переключатели языка, выезжающте панельки и кучу всего, что через пару недель начинало все тормозить и глючить, и он опять все переустанавливал: ОС, все проги и свои настройки. Один только Office 98 чего стоит, он засирал всю систему. Причем в той организации маками занимались до меня еще люди и на местном сервере лежало под него милион различных прог, причем половину было свободных, а половина комерческих. На комерческие были сборники кряков и базы серийных номеров, которые тоже могли легко убить систему.
Насчет надежности ПК. Грамотно сконфигурированая система на базе win 2k/xp может без переустановки жить очень долго. Главное закрыть от вторжения любопытного пользователя настройки/реестр и запретить установку вообще програм. Насчет тем согласен с выше сказаным, для рабочей машины они не нужны.

Не... Это был риторический вопрос. Я к тому, что пользователи PC хотят чтобы их винда выглядела как МакОС...

т.е. я просто беру свою флешку закачиваю на нее файлы, всовываю в мак и все чики поки читается?

добавлено через 1 минуту
тут кстати гдето прозвучала фраза про 5% маков в мире. такое ощущение что Израиль забирает 4% из этих 5.. везде маки :rolleyes:

конечно, музыка, видео, стандартные расширения картинок, это все меж платформенное. Главное чтобы файловая система была FAT.

Однако есть порты и для NTFS , я пробывал , цеплял к хакинтошу HDD с NTFS , правда цеплял по IDE

в целом равна. графика лучше среднего уровня, но всегда можно найти профессиональный дисплей который лучше стандартного Маковского.
не только эмуляция (запуск из под МакОс), но и возможность просто запускать Винду, как единственную ОСь.

Некоторых. Небольшого количества. Кстати при апгрейде м$ Оффиса на ПК проблемы возникают ВСЕГДА.

для непрофессионала это только плюс. У тебя есть выбор 3 моделей (которые устраивают 95% населения) + 3-4 аксессуара и все. А если ты собираешь сам ты должен знать покупать 7300GХ от одной фирмы или 7400GTS от другой или 7500GT с менее быстрой памятью и так до бесконечности...

игры -да, их меньше. Это обусловлено тем, что на Маках обычно стояло более слабое железо (только тссс - Макофилы не любят в этом признаваться). Обычного софта-выше крыши. И всегда можно запустить Винду ;) Не на любом ПК можно запустить МакОс. Кстати почему тебя так рассмешили "танцы с бубном"? ведь покупая Мак ты получаешь дрова для всех компонентов от Аппл, а если собираешь сам, то дрова надо искать самому (и не факт что найдешь).

тут не поспоришь. Цены высоки. Но Йохансон очень верно говорит - ты покупаешь бренд. Уровня качественных Сони или ИБМ (Леново кстати не хуже), а не дешевых Делл или НР, так что сравнивать цены надо именно с ними.

на брендах обычно все предустановлено. так что тоже не совсем корректное сравнение.

танцы с бубном - исключительно по тому как это звучит, да еще если представить нечто древнее как шаманы и бубны, и модерновое как макинтош - хорошо сочетаются))
да и вообще представь устанавливаешь ты ось, и вдруг вытаскиваешь бубен (!) и начинаешь танцевать - глядь а ось встала как надо :ржать:
хороший сленг короче:beer:

Да в маке не нужны танцы с бубном! Вот ещё ссылка, может, это поможет определиться с выбором.
P.S. Возможно, понадобится регистрация.

отличная ссылка!

Говорить надо за себя, чтобы не попасть впросак. Лично мне еще ни разу не попадался юзер РС, тоскующий по маковскому междумордию. Зато людей, ставящих в винде тему Windows Classic - навалом. А этой теме больше 10 лет!

vovik, вот это:
как-то не очень соотносится вот с этим:
Давайте уж не будем цепляться к словам, если кто-то (в данном случае - я) сформулировал фразу слишком обобщенно. Не спорю насчет Classic, но думаю, вы согласитесь, что разработка Windows Blinds, в которой сделали тему Aqua под Win, вызвала в свое время, если помните, даже некоторый скандал, мол Apple была не в восторге от такого плагиата. Если будете настаивать - поищу ссылки, хотя думаю это и не нужно, поскольку и сейчас существуют подобные шкуры для Win. И их бы не было, если б не было народа их использующего. Естественно такого народу значительно меньше, чем того, который ставит Win Classic (у меня тоже эта тема), но это не значит, что "тоскующих по маковскому междумордию" не существует.
p.s. Офигеть, оффтоп из оффтопов.

Народ, смотрю на топ и тихо расстраиваюсь.
К вопросу, заданному в шапке и названию темы едва ли имеет отношение хотя бы каждый десятый пост.
Если так дальше пойдет, закрою.
Всех оффтопщиков взял на заметку... ;)

да вобщемто я уже начерпал инфы достаточно, ребята помогли. теперь уже более менее понимаю ЧТО мне надо купить, осталось найти магазины с маками, да что-то их у нас не ахти(

а где это у вас , я например нашол www.tradeplanet.ru , странно что они торгуют буками дешевле чем все , то биш даже намного дешевле чем написанно на сайте Apple.ru , может кто слышал про это контору ??? , а то с одной стороны хорошо конечно что так дёшево , а с другой стороны как то стрёмно , вдруг чего нетак

ИМХО есть очень большая вероятность того, что это "серый импорт".. скорее всего при обращение в сервис в гарантийном ремонте будет отказано... такие вещи имеет смысл покупать у "официалов" или партнёров указанных на сайте производителя...

сорри не сказал у нас - это в Израиле. чтото слышал что тут совсем худо, дерут посредники не по детски. возможно есть смысл поискать на ебай.


pnp2000 твоя ссылка по любому не то так как там только ноуты

добавлено через 2 минуты
кстати вот еще по сабжу - имхо это все же минус. вот например я сейчас посмотрел все imac идут с монитором разумеется а это прилично подымают цену. т.е. мне свой монитор который меня целиком и полностью устраивает придется выкинуть в сарай пылиться.. не съэкономить(

dada,
Оставь свой монитор и возьме себе это http://www.apple.ru/macmini/ :idontnow:

dada
iMac не то что бы идет с монитором :) Сам компютер и монитор представляют собой единое целое. Маки без монитора - это модели mac mini и mac pro

да да я все это понимаю :cool::cool:
ну а как еще выразиться?

вариант с mac mini сразу мне приглянулся, но вот по мере изучения материала думается что как то это ненадолго, и скоро уже эти мини мало что потянут. а уж тратя такие деньги хотелось бы чтото не на один год вероятно.

да и в этой ветке тоже както плюсов мак мини никто особо не высказал :idontnow:


ps ну маки про что за 4000-5000 можно сразу отложить в сторонку