ViktorB


<<На эту тему можно говорить без конца. Короче говоря, мы все прекрасно знаем, что в том как мы живём и что делаем в этом мире нет абсолютно ни какого смысла. >>

А вот про смысл загнул........помоему оканчательного ответа никто незнает..а основываясь на истрории и биологии немного можно пофантазировать

ViktorB
Ну Геродот вообще запутался кто кого сотворил. А Дао если не ошибаюсь это и есть путь к осуществлению цели. Значит как минимум Лао Цзы она была известна (это насчет опрометчивого замечания sockets в последнем посте). Ответ при желании можно найти.
А еще комрад Лао говорил что "кто умер, но не забыт, тот бессмертен". Может быть для кого-то есть смысл стать бессмертным. Так товарищ Паниковский не хотел стать бессмертным и на его могиле не плакали дети. Подумайте товарищи, а на вашей могиле будет кто-нибудь плакать? :)

Есть замечательное высказывание "Человек должен вырастить сына, посадить дерево, построить дом" (может порядок перепутал немного, но не в этом суть).
Отсюда и все наши цели в этом грешном мире.
1) Вырастить сына - сделать возможным продолжение своего рода и всего человечества.
2) Посадить дерево - сделать что-то полезное на благо общества природы.
3) Построить дом - создать все условия для дальнейшего развития общества.
к сожалению ничего этого я еще не сделал.

Хотел было порцетировать некоторые личности из Флейма... но посмотрев решил просто лепануть только свое !! ХХотя польность согласен с мыслью DJ LOVE

1. Нужно жить так что бы не было обидно потом.
2. Делай что нужно сейчас, потом может не выйте (уже лично проверенная истина).
3. Делая буль уверен что абсолютно прав, даже если есть сомнения
4. Жить ради любви это прекрасно........ так давайте люить постонно !!!!!

далешь идут титры и благодарности.... :))))

...занавес опускается... в зале шквал аплодисментов...

а как вам такое:
...жить - это есть необходимость...
или
...жить нужно - чтобы выжить...

gif
Выживают только бомжы, а мы живем и каждый день боремся за ЭТО !!!

P.S. К слову о необходимости: а кто мешает отказаться от необходимости (жизни) :((((

никто вразумительно не ответил.
тема по-немногу подыхает,
Великие Философы отзовитесь!

Я думаю что если уж так случилось что нас породили , хочеш ты этого или не хочеш прожить эту жзень прейдется. Другое дело кто и как это сделает, это личное дело каждого. Но мое мнение , главное не жалеть о сделанном, но прежде чем сделать надо хорошо подумать.

Я думаю что по крайней мере наибольшее кол-во животных не живут, а пытаются выжить так-как у них каждый день- ночь балансирует между жизенью и смертью. Человек существо иное (царь зверей). Но судя по сетуации в МИРе мы тоже скоро начнем балансировать. (Америка-Иран- Афган и т.д. Россия- Чечня-Грузия и т. д.)И множество всякого другова говна, проблема в том что этого г... все больше и больше. Что-же будет дальше , 5 10 15 лет ...???

Цель жизни - это, чтобы всего было много. Много здоровья, много лет жизни, много волос и мускулов, вкусной жратвы и выпивки, много умных мыслей, много денег, много земли, света и воздуха, птиц, цветов, запахов, много сисек и писек. И тогда от всего этого будет много радости и расхочется ныть и строить из себя несчастного, обречённого нести тяжёлое бремя жизни.

http://10000gifs.free.fr/amour/coeur...e1/ceblobs.gif

lukoed

Ты прямо в первых строчках нарушаешь библейские заповиди !!! А обходить заповеди значит отказаться от ВЕРЫ, а без веры НИ куда ....

Религия безусловно дает некий смыл, но как же быть неверующим.

Не надо говорить как живут люди, они в основной массе просто живут (как бараны).
Давайте подумаем/поговим о том как должно быть (немного теории).

Я пришел к выводу, что все живут ради чего/кого-то
Этот что/кто-то опять же ради другого чего/кого-то
Итак далее (по-моему уже писал это)

И смысла придумать не могу....

Может кто подумает над этим?...

Gike

Не помню какой философ сказал, но смысл таков:

" Человек живет вначале ради другого человека (мать дря ребенка или отец), потом ради себя (подростковый возрат, Я, снова Я и Я), а потм опять ради другого человека (любовь, жена/муж, семья)...."

правильно и все живут ради кого-то
и все вместе просто так, без смысла...

все сдесь сказанное можно свести к 3 основнум идеям:

1.Выжрать побольше пива, трахнуть побольше девок
(DJLOVE,lukoed)

2.Построит дом,вырастит сына,посадить дерево
(kpnemo,ReapeR)

3.Сей многогрешный мир есть обитель дявола-настояший ад ибо другого ада нет
(ViktorB)-друг,по-моему у тебя депрессия.

Наверно есть дугой смысл, по-моему я его нашел,но вот толко передать его нельзя-для других он будет пустым звуком.
Наверно смысл жизни-ето что-то,что каждый должен найти для себя сам и лубые советы и ссылки на авторитеты здесь неуместны.

undefinable
Да ты философ :)
В том то и дело что каждый здесь свой ищет. А тебе стыдно признаться в своем смысле? Я тоже много вещей могу сказать которые будут пустым звуком. А ты попробуй его сформулировать получше, а мы все постараемся понять...

Тысячи лет проведены в поисках смысла жизни, а он так и не найден. Что это значит? Что его нет? Или что сама постановка вопроса неправильна? Вот, например, Земля ходит вокруг Солнца, или Луна вокруг Земли, какой в этом смысл? Или есть микробы, и есть слоны. В этом тоже скрыта какая-то тайна? Часто мы ищем и не находим ответов на вопросы, которые по сути своей и не предполагают их наличие. Человек не является изначальным творением природы, он вписался в неё много позже, как один из миллиардов циклов творения и исчезновения, как одна из самовоспроизводящихся цепей развития биологической материи. В чём мы видим качественное отличие этой субстанции? В её способности активно переделывать окружающий мир? Или это только иллюзия? Кораллы строят рифы, растительные остатки дают метан, каменный уголь и нефть. Из углерода получается алмаз, а взрыв супервулкана Тонга сократил популяцию гомо сапиенс до нескольких тысяч. Какой во всём этом смысл? Ответ такой - смысла нет, потому что не может быть никогда. Природы слишком сложная суперсистема, а мы настолько ничтожный её атом, что на нашем уровне сам вопрос о целесообразности становится бессмысленным. Смысл имеют только паллиативы, но их тоже надо умело найти. Кто-то борется за всеообщее счастье всех кроликов, кто-то изобретает вечный двигатель или cold fusion, кто-то едет в Ирак быть живым щитом. Но для большинства всё проще - свой дом, семейное благополучие, здоровые и послушные дети, спокойная старость. И всего много, много, много.

http://linden4ever.phpnet.org/foroum...Asterix013.gif

колбасня :)
лана , давайте еще раз вернёмся к некоорым темам .
там выше что то про животных . есть такие Стругацкие , и есть произведение - Гадкие Лебеди . Там очень удачная паралель , как нас учили родители , как мы учим детей - ешь как я , работай как я , учись как я , кусай как я . Пока это есть , будут войны , будет расизм , будут бандиты , наркоманы и прочее . Пока мы все не поймём что судьбу и жизнь каждый выбирает себе сам . не по общепринятым законам , а по законам сердца .

Идём дальше . Какие там были еще идеи ?? Брать от жизни всё ??? Делать только позитивное ???
А если я отрицательный человек . Я например эгоист , люблю выпить , посмеятся , и еще кучу всего плохого . мало того что я эгоист , я еще и бессердечный , меня не интересуют проблемы других , и что самое обидное , я даже не могу фальшиво притворится , что меня они интересуют . Это значит что я не проживу свою жизнь по полной катушке ....... Люди могут быть злыми - злой человек личность . Токо он должен бытьт злым всегда , а не притворятся . Добрый человек тожу руль , но только всё время добрый , а не иногда , после пива . А тот кто не туда и не сюда , тот медуза , серая масса , так получается ???
Или может опять не в ту степь ???

А может всё таки жизнь она разная , у меня своя а у вас своя , у КАЖДОГО своя . Может у всех разные цели , и все перед смертью видят разные отрывки этой самой жизни .

Так какой же смысл жизни ???
У людоеда с племени тумба юмба он один , а у KpNemo с Израиля он другой ...... Как и этика , которую нельзя применять для всех одну . В китае принято после обеда мочится на огроде хозяина ..... а у нас ???

Разное оно разное до тех пор, пока не понятно, что в этом разном одинаковое. Вот как было раньше, никто ничего не понимал, что и отчего. Алмаз сверкает, в воде дно кажется ближе, а небо голубое, и никто не знал почему. А это все закон отражения, преломления и рассеяния света. Очень просто. И везде работает кривая Гаусса. Что-то очень, что-то совсем нет, а большинство, как все. Вот и люди тоже. Только система сложная, с большим количеством внутренних связей и не очень понятно, как это всё работает. Но постепенно понимаем. Вот, например, последнего Нобеля по экономике дали за работу, в которой психология инвестора привязана к колебаниям биржевых индексов, и не просто так, типа влияет, это и ежу понятно, а по математике. Постепенно и про тех, кто очень хорошие или плохие, будет ясно. Увяжут с колебаниями уровня серотонина и как это с составом воздуха или остаточной радиацией почвы, или чего-то ещё связано. И тогда можно будет вычислить уровень экстремизма того или другого народа в зависимости от ландшафтного фактора или сделать пилюлю от тоски и нужную дозу по науке прописать. А пока этого нет ещё, надо по старинке, хирургически. Вот Шарон, например, взрывает дома бомбистов. А ещё бы хорошо было их отцов на кол сажать, да прилюдно. И ничего не бояться. А то все добренькие какие-то и жалостливые. Все, мол, люди, у всех смысл жизни свой. А смысл один - всего должно быть много и только для меня. И всё дальнейшее - по Паркинсону.



http://freewaves.free.fr/images/smiles/icon_up.gif

Читайте Г.Чхартишвили "Писатель и самоубийство"

....Одесса, мой город....У самого Чёрного моря!



http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/hides.gif



Из Одессы, конечно, виднее.

то Denver
[QУОТЕ]
Да ты философ :)
В том то и дело что каждый здесь свой ищет. А тебе стыдно признаться в своем смысле? Я тоже много вещей могу сказать которые будут пустым звуком. А ты попробуй его сформулировать получше, а мы все постараемся понять... [/Б][/QУОТЕ]

НЕт , мне не стыдно.Я спасаю и лечу зверей и нашел себя в етом.У меня дома целый зверинец-слепые,хромые и т.д.
Мне нечего стыдится, стыдятся пусть те, кто калечит их и выкидывает на улицу.Просто ето подходит толко для меня и я никому не навязываю свой образ жизни

Рекомендую почитать роман Веллера "Приключения доктора Звягина"... там сабж весьма интересно описан. Вообще - сильная книга. Если не найдётся "бумажный вариант", приклеиваю е-версию....

1.
2. В общем то Стандарт про дом сына и дерево.

3. Собственно ради жизни и стоит Жить!

Жизнь нам дали не для того чтобы еЁ терять

Ну если ты всё выше сказанное сводишь всего лишь к тому что бы ....Возле построенного дома под удачно посаженным деревом с добротной кружкой пива трахать шикарную девку, что бы наконец таки докончить сына.... то тут, думаю, комментарии излишни. По крайней мере сказать могу одно - я с тобой не согласен.

Теперь по поводу вот эжтого пункта
Я вовсе так не считаю. Наоборот. Я уверен, что мир прекрасен и таинственен. Смысл жизни есть только в том, что бы познавать мир, а следовательно и свою собственную природу т.е. себя. Мир не расскроет свои секреты просто так и знание даётся человеку только с боем. НИ КОМУ ЕЩЁ НЕ ДАВАЛОСЬ ЗНАНИЕ ПРОСТО ТАК. Его приходится вырывать у мира с боем. Но это не говорит о том, что мир негативен по отношению к нам. "Боевые действия" проходят и происходят в нас, а ни по отношению к миру. На протяжении нашей короткой жизни мир постепенно и по немногу приоткрывает завесы и открывает тайны. И вот такой вот образ жизни я считаю осмысленным. Это и есть смысл жизни. Развитие, саморазвитие, совершенствование.
А теперь по поводу ада. Я уже говорил, что не отношу себя к бравому полчищу верующих. Скорее к ватаге бродяг. Так вот. Если ад и существует, то только в мире социальном. Только в мире социальном нет абсолютно ни какого смысла, по крайней мере для человека. Другие стороны бытия - другое дело и другие смыслы.


Депрессия ? :)
Небось ты подумал, что я какой то обезумевший с широковыпученными глазами и с пеной у рта религиозный маниак ? :)
Нет, депрессии у меня нет. Возможно мой стиль изложения несколько напрягает зрение и тяготит душу. Прошу прощения. Но по крайней мере я искренен в том, что пишу. Писать иначе я могу, но не хочу. Либо отвечать искренне либо вообще не отвечать.

1.Выжрать побольше пива, трахнуть побольше девок

2.Построить дом,вырастить сына,посадить дерево....

3.....
---------------------
Дело в том, что представления о "смысле жизни" могут (и должны) радикально меняться в разные периоды жизни. Иначе, почему бы "великие грешники" (в прошлом) уходили в монастырь и становились затворниками? Это нормально... не может же совпадать понятие о СЖ у пятилетнего ребёнка и 90-летнего старика? Для меня, например, очевидно, что "человек 2" просто старше (взрослее), чем "человек 1" (хотя не обязательно - по годам). Просто "человек 1" ещё до конца не понял (не осознал, не поверил), что он смертен.
Но вот - дом построен, сын и деревья выросли...что, жизнь потеряет смысл? Нет, наверняка появятся новые представления....

Clown
Ценности меняются от возраста к возрасту, а смысл жизни - нечто более объемное

asl

"Ценности меняются от возраста к возрасту, а смысл жизни - нечто более объемное"

Это верно.... но только, если мы говорим о неком ОБЪЕКТИВНОМ (высшем) "смысле жизни", ака "конечной цели существования человека и человечества". Только боюсь, нам с тобой такой "СЖ" может не понравиться, поскольку он будет "объёмнее", чем понятия о жизни и смерти конкретного человека, добре и зле и т.д. ... только "высшая целесообразность". Например, в том числе, после смерти послужить удобрением для последующих поколений. :)

Если же мы говорим о неком СУБЪЕКТИВНОМ смысле жизни, для данного конкреного индивида, то это и будет сумма ЕГО представлений о неких жизненных ценностях (приоритетах)...НА ДАННЫЙ МОМЕНТ времени. Если человек сломает позвоночник и его парализует, то смыслом его жизни скорее всего станет снова встать на ноги, даже если до того он стремился "выжрать побольше пива"....

Кстати, как ни странно, "определение N 1" имеет гораздо большее отношение собсна к СЖ, чем классическое определение (дом-сын-дерево), потому что постулат "всех женщин не пере%бать, но надо к этому стремиться" описывает именно некий смысл (цель жизни), а именно - получить от неё (жизни) максимум удовольствия....
Классическое же определение, можно примерно "перевести" как, "смысл жизни - в продолжении рода" ... то есть получается, что надо родить сына, чтобы он родил сына и т.д. А смысл где? Ладно, что-то я в софистику ударился. :))

Clown
говоря об объеме я и имел ввиду объем-производное накопленных ценностей. "Если человек сломает позвоночник и его парализует, то смыслом его жизни скорее всего станет снова встать на ноги" - это цель, смысл данной ситуации - встать, чтобы жить.

Один из вариантов СЖ - попытка обессмертить себя - давняя мечта человечества (родить сына - продолжить физическое существование семьи; построить дом - оставить памятник после себя на длительный промежуток времени; написать книгу - жить в умах или душах читателей; посадить дерево - нечто среднее между "родить сына" и "построить дом")

А я как-то был выпимши и мне открылся смысл жизни. Опосля пытался вспомнить - не смог. Обидно однако.....

Если мы поймем смысл жизни то тода проподет необходимость его поиска, а значит всей жизни !!!....:))

AVAX

Выходит, ты ищешь и стараешся не найти ?

Я уж писал о рекурсивном смысле жизни, это когда у человека смысл жизни - найти смысл жизни.

И вообще, народ, а почему собственно вы думаете что после осуществления смысла жизни надо умирать??? Просто поставьте галочку и живите дальше в свое удовольствие :)) или придумайте второстепенный смысл.
Дерево, сын и дом - это конечно есть смысл мужика, а после этого (или паралельно) выполняйте смысл жизни ЧЕЛОВЕКА.

Denver
Так ты жил ради этого... Что делать когда ты достиг кульминации своего существования. Больше не существует никаких второстепенных смыслов, или ЭТО был не "смысл".

asl
"говоря об объеме я и имел ввиду объем-производное накопленных ценностей. "

Типа размера счёта в банке? :) Представление о жизненных ценностях не интегрируются - они меняются...

"....родить сына - продолжить физическое существование семьи; построить дом - оставить памятник после себя на длительный промежуток времени; написать книгу - жить в умах или душах читателей; посадить дерево - нечто среднее между "родить сына" и "построить дом"
--------------------

А чем тогда СЖ "венца природы" отличается от оного для, скажем, енотовидной собаки? ....Выкопать нору, вырастить щенков и т.д. :D

------------------------------
"Родился сам - помоги другому!"(с) :)

Многоуважаемый коллега maskman,
Смысл естественно переоценивается с возврастом. Вон Clown об этом уж популярно писал. Что ж вы с ним и не согласны вовсе? Так аппелируйте :)

Всем
Жить можно со смыслом. Можно и бессмысленно. А можно и безмысленно.

Denver
Насчет того что писал Clown про посторить дерево, вырастить дом посадить сына я полностью с этим согласен. Но считаю что это этапы жизни.
Для примера. Вы или я стрый человек (пересторелый) сына родить и выростить я уже не могу так как возрост не позволяет, кусты в огороде сажать силенок еще хватает, да конуру для собачки посторить в состоянии. но смысла жизни или, по другому, цель ради которой я жил не достиг.

перечитал, такой бред получился )))))

Короче смымсл жизни (в интертрипации maskman'a) - это экстремум на графике жизни, после которого идет резкое подение в бездну и чем выше и дальше он находится тем сложнее к нему добраться. Но если она (точка) находится слишком высоко, то падать будет больнее. Надо искать оптимум.
Осталось выяснить какое событие моей или вашей жизни соответсвеет этой точки.

Clown
СЖ "венца природы" отличается от оного у енотовидной собаки тем, что она над ним не задумывается

asl

СЖ "венца природы" отличается от оного у енотовидной собаки тем, что она над ним не задумывается

-----------------------------
Вот этого мы знать наверняка не можем. Я, например, не согласен с утверждением Павлова, что собака руководствуется исключительно инстинктами, поскольку неоднократно наблюдал проявления разума у собак... сны им снятся, опять же. Впрочем, можно отбросить собак, и обратить взгляды на приматов, ака обезъян. Они даже примитивные орудия труда изготавливают. :)

Но дело даже не в этом; из твоего последнего высказывания можно сделать следующие логические выводы (если я тебя правильно понял): СЖ есть ТОЛЬКО у того биологической особи, которая:

1. "задумывается" над "проблемой" СЖ
2. СОЗНАТЕЛЬНО реализует некую жизненную программу, в соответствии со своими представлениями о СЖ.

Так?

Тогда идём дальше:
Допустим, имеются две человеческие особи... :) А и Б
1. А осознал смысл своей жизни, как исполнение программы "сын-дом-дерево", (СДД) и успешно её реализовал...
2. Б...Б вообще НЕ "задумывался" над проблемой СЖ. Его больше интересовали футбол, пиво и т.д. НО он тоже отработал программу СДД

Заметь, отличие Б от A только в том , "что он над СЖ не задумывается". :)

1. Следует ли из этого, что жизнь Б не имеет смысла?
2. Если жизнь Б ВСЁ ЖЕ имеет смысл, то чем "СЖ Б отличается от оного для, скажем, енотовидной собаки??" :gigi:
3. Если жизнь Б НЕ имеет смысла (как следует из твоего рассуждения), то давай введём новый персонаж - С... С плодотворно "ЗАДУМЫВАЛСЯ" над тайной СЖ, и пришёл к таким же выводам, как и А (СДД)...но из-за застарелой импотенции не смог выполнить свой план. Как быть в этом случае? Чудак ЗАДУМЫВАЛСЯ, и даже старался... но не смог....

Clown, я думаю, что ты не совсем понял мою идею. Я писал, повторюсь, об оном из возможных вариантов СЖ как попытке обессмертить себя и предложил решения. Три из них подходят застарелому импотенту. О дословном выполнении всех пунктов программы СДД в моем посте не говорилось