IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Выбор конфигурации компьютера (http://www.imho.ws/showthread.php?t=94965)

Val14 19.01.2012 14:24

GeMir,
1. Intel Core i5 2500K - именно с литерой "K" - правильный выбор.

2. Zalman CNPS 10X Performa - оч. хороший кулер

3. Asus P8Z68-V LE - любой выбор чего-то версии "Лайт" д.б. оправдан какими-то мотивами. (Имхо) не в Вашем случае. Лучше купить P8Z68-V или P8Z68-V PRO

4. Corsair Vengeance 8 Gb - если есть в списке совместимых с выбранной материнкой, то берите. Иначе, выбирайте обычные Kingston, Samsung.
Corsair - бывает каризным ;) Конечно, можно заставить работать почти любую память, если поднять напряжение или поиграться с таймингами, но если не занимались оверклокингом раньше, то лучше брать память попроще.
Конечно поговорить о разгоне до 1600 мгц - можно, но я не увидел ничего интересного.. проценты, которые дала память не интересны(для меня...)

5. ...

6. GigaByte nVidia GeForce GTX560 OC - с год назад я подбирал конфигурацию на базе nVidia 560 и читал на Фцентре, что GigaByte сделал шумное охлаждение. Поэтому был выбран Asus 560, где таких жалоб не было

7. CoolerMaster Elite 430 - если задумаетесь о тишине, то уберите вентилятор, что идет с корпусом и покупайте 2 Zalman 120 mm (на вдув и выдув). Нет низкочастотного шума от лопастей + подключение к материнской плате, а не к БП, позволяет корректировать скорость.

8. Be quiet! BQT E8-550W - вроде всё с ним хорошо и Вам (для данной конфигурации) хватит 350-400 вт под нагрузкой. Но я бы присмотрел 600 вт, т.к. через 2-3 года конденсаторы подсохнут и КПД станет меньше, а лишние 50 ватт будут в запас :)

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756056)
Ориентация на процессоры и графику от Intel или AMD не принципиальна.

это не так. Если в профильных программах есть поддержка CUDA или ATI Stream, то это нужно учитывать при выборе конфигурации.

PS. по личным причинам не очень хотел отвечать в теме, но был настолько не согласен со Sterwoza, что не удержался :))))

Sterwoza, надеюсь не обидел, т.к. просто иначе гляжу на вопрос поставленный GeMir

GeMir 19.01.2012 15:28

Val14
Благодарю за ответ.
Надеюсь, "личные причины" с моей персоной никак не связаны?

Выбор V LE-версии был оправдан ценой и незамеченными (пропущенными?) мной отличиями.
V, однако, поддерживает Corsair, так что думаю, пусть будет V.

Разгонять ничего не планируется.

Что касается видеокарты: насколько будет заметна разница в производительности OC и Ti?

Блок питания на 600 W: как насчёт Corsair TX650 (CMPSU-650TXV2EU)?

А предложений из разряда "вот тут можно подешевле" совсем не будет? :)
Потому что пока что большинство услышанного идёт в сторону "здесь лучше бы подороже",
а мне, честно говоря, очень уж хотелось бы уложиться в и без того, раз уж деваться
некуда, увеличенный до 850 евро бюджет... :(

Val14 19.01.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756154)
Надеюсь, "личные причины" с моей персоной никак не связаны?

Нет :)
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756154)
Разгонять ничего не планируется.

Напрасно, т.к. выбор 2500K подрузамевает разгон, хотя бы на уровне Turbo Boost
У меня Asus P8Z68-V, Intel 2500K @ 4 Ghz, Cooler master 212 Plus. также стоит Kingston 1600 mhz, но не разгонялся и используется на родной частоте.
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756154)
насколько будет заметна разница в производительности OC и Ti?

Формальный ответ - TI быстрее OC >= 10%. Реально смотрят по конкретным задачам и по конкретным изделиям (есть Видеокарты разогнанные при изготовлении, относительно референсного продукта)
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756154)
А предложений из разряда "вот тут можно подешевле" совсем не будет?

будет :)
Вам не нужна паямть типа HyperX. достаточно обычной(выше писАл).

Если воообще не будет разгона, даже турбо буст, то замените 2500K на 2500, замените Zalman на обычный кулер за 10 баксов. БП на 550 ватт, корпус попроще и живите щастливо, если сможете :)))

Но я бы так не делал, т.к. если Ваши задачи включают долгий рендер, то купил бы не 2500K, а 2600K и получил бы прирост на 30-40% за счет Hyper-threading

GeMir 19.01.2012 17:16

Val14
Ну, хорошо, значит будем разгонять. Разница в цене между 2500K и 2500 всего 10 евро, экономить смысла нет.

Asus P8Z68-V есть просто а есть третьей ревизии (Rev.3) - которую брать?

Что касается "конкретных задач": поиграть тоже иногда хочется. Diablo III вот, к примеру, не за горами...

С памятью такое дело: 8 Gb DDR3 почти все одинаково стоят.

На охлаждении процессора экономить, опять же, не хочется (боязно), а вот 2600K я точно не потяну.

Актуальная редакция списка:
  1. Intel Core i5 2500K
  2. Zalman CNPS 10X Performa
  3. Asus P8Z68-V
  4. Corsair Vengeance 8 Gb (2x4Gb) DDR3
  5. Asus ENGTX560 Ti
  6. Zalman Z9
  7. Corsair TX650
  8. LG BH10LS38

Val14 19.01.2012 18:06

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756161)
Asus P8Z68-V есть просто а есть третьей ревизии (Rev.3) - которую брать?

Что-то путаете. Rev.3 - это проблема чипсета P67. У Z68 таких проблем не было. Есть GEN3 (поддержка PCI-E 3.0). Конечно, при равных ценах, лучше брать с GEN3, но сейчас смысла от этой фичи нет.
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756161)
С памятью такое дело: 8 Gb DDR3 почти все одинаково стоят.

Если Вы видели в описании, что Ваш HyperX требует напряжения 1.65 в и знаете, где в Биосе это выставляется, то - нет проблем :) Моё дело предупредить о возможных последствиях :)

GeMir 19.01.2012 18:57

Val14
Цитата:

Что-то путаете.
Упс, точно, Gen.3. Стоит на 90 центов дешевле. Брать? :)
Цитата:

Ваш HyperX требует напряжения 1.65
Так уже же не HyperX, уже обратно Corsair. Его V поддерживает.

Val14 19.01.2012 19:28

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756167)
точно, Gen.3. Стоит на 90 центов дешевле. Брать?

Я бы взял на перспективу :)
Когда покупаешь новые продукты и не имеешь опыта инет-сообщества, то есть опасность выступить бета-тестером... Если не пугает, то берите
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756167)
Так уже же не HyperX, уже обратно Corsair. Его V поддерживает

Проблема не в модулях, а в Вас :))))
Я уже писал, что запустить можно что угодно, если знаешь как. Я с этими Corsair не работал... Поэтому и напоминаю - если модуль памяти приведет к зависанию компа, то Вы должны понимать, что нужно делать :) (нажать Mem OK, повысить напряжение Dram Voltage и т.п.).

У меня ведь нет цели запутать/запугать :))) Просто напоминаю о возможных проблемах.

GeMir 19.01.2012 19:34

Val14
Собирать буду не один, так что проблем быть не должно.

Спасибо за быстрые ответы и терпение.
В конце февраля соберу и отпишусь.

Val14 19.01.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756161)
Zalman Z9

Увидел, что корпус поменяли...
Zalman Z9 - отличная модель(у меня такой же), но имеет один недостаток (может я что не понял... не знаю...) Я не увидел у него пищалки и пришлось исхитряться.. в остальном очень хорош !
Есть общая проблема у выбранных корпусов - нужен USB 3.0 на лицевой панели. Может кто подскажет такую модель ? я не нашел, хотя... не очень искал.. у меня выведен USB 3 отдельным модулем.

GeMir 19.01.2012 20:07

Val14
Цитата:

отличная модель(у меня такой же), но имеет один недостаток
Я думал вы про неотключаемую подсветку :)

Fermata 20.01.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756152)
Sterwoza, надеюсь не обидел, т.к. просто иначе гляжу на вопрос поставленный GeMir

Да ладно, переживу. ;)

Ты лучше скажи почему выбрал такую странную материнку? Почитала описание в инете - ну очень странная.
На голову не налезает, поэтому просто цитирую:
(www.ixbt.com/mainboard/asus/asus-p8z68-v-pro-i68z.shtml)
Цитата:

интерфейсов чипсета на все контроллеры и слоты не хватает, так что приходится выбирать более подходящую к конкретному случаю хитроумную комбинацию. По разумному умолчанию («Auto») слот работает в режиме x1, при этом отключен наиболее вероятный кандидат на перекрытие — второй слот PCIEx1 (соседний с первым PCIEx16). В BIOS Setup можно также выбрать режим с совершенно неинтуитивным названием «x1» — при этом третий PCIEx16 и второй PCIEx1 будут работать, а отключится контроллер USB 3.0, заведующий выводом портов на переднюю панель компьютера. Либо, если вам очень нужен «широкий» слот для установки серьезной карты расширения, можно включить режим «x4», который обеспечит эту скорость третьему слоту PCIEx16, но за счет отключения обоих слотов PCIEx1, контроллера eSATA и контроллера USB 3.0 для портов передней панели.
Слишком много ограничений, которые надо всегда помнить и учитывать. А обычные юзеры уже привыкли, что установленные девайсы работают сами по себе, без дополнительных условий. Имхо, материнка не для обычных юзеров. И это PRO-версия, а в обычной наверно ещё хуже.
Последний раз я такое видела в своём первом компе, где нижний PCI совмещался с ISA.



Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756151)
Ещё рекомендации, обоснованные лучше чем "для того, чтобы и i9 в будущем поставить можно было", будут?

А почему бы и не предусмотреть апгрейд на i9? :idontnow:

Что-то я тебя не понимаю: ты хочешь компьютер на много лет, но при этом не только выбираешь далеко не топовую систему, но и не закладываешь никаких перспектив на будущее.

Материнка, на мой взгляд, совсем не айс. На БП ты упорно экономишь (типа нафиг он нужен), но при этом тебе подавай непременно 8 гигов оперативки. Как будто это очень нужно! Память можно потом добавить, а БП можно только заменить. Сэкономленный БП сегодня - это выброшенные деньги завтра.
Это я и пыталась объяснить в своих опусах, но ты не хочешь меня слушать.

Ну и ладно, не буду тебя утомлять. Я уже поняла, что моё место на кухне. :biggrin:

Val14 20.01.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Sterwoza (Сообщение 1756212)
Я уже поняла, что моё место на кухне

Конечно нет ! Любой диалог интересен, если хватает терпения и такта услышать "противную" сторону :biggrin:
Цитата:

Сообщение от Sterwoza (Сообщение 1756212)
Ты лучше скажи почему выбрал такую странную материнку? Почитала описание в инете - ну очень странная.

ты процитировала только часть абзаца, но есть и продолжение
Цитата:

Но если вы не боитесь заглядывать в руководство пользователя, чтобы уяснить возможные варианты и способы переключения между ними, такая гибкость платы — это плюс
А по делу - у чипсета Z68 есть ограничения на количество подключаемых линий шины, при установке видеокарт в PCI-E.

Если ты пытаешься задействовать 2 или 3 слота PCI-E, то линий не хватает и начинается перераспределение, о котором идет речь в твоем посте.

Т.к. реально будет использоваться одна видеокарта(даже если 2, то схема 8+8 не приносит существенных потерь), то никаких проблем с подключением устройств - нет :)
Цитата:

Сообщение от Sterwoza (Сообщение 1756212)
А почему бы и не предусмотреть апгрейд на i9?

В выбранной материнке, заявлена будущая поддержка Ivy Bridge. Обсуждать что-либо иное пока рано....

Цитата:

Сообщение от Sterwoza (Сообщение 1756212)
На БП ты упорно экономишь

не нужен БП с мощностью выше необходимой, т.к. через 3 года не факт, что его КПД будет достаточным. Конечно, речь не идет об очень дорогих БП, но они нам и не нужны(имхо).

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756177)
Я думал вы про неотключаемую подсветку

подсветка меня как раз устраивает :) Жалею, что поленился проехаться за Zalman Z9 plus, т.к. у него есть контроллер управления вентиляторами и в летнюю жару это может понадобиться.

GeMir 20.01.2012 18:27

Sterwoza
Цитата:

А почему бы и не предусмотреть апгрейд на i9?
Потому что это другого ценового диапазона вопрос.
Цитата:

ты хочешь компьютер на много лет, но при этом не только выбираешь далеко не топовую систему, но и не закладываешь никаких перспектив на будущее.
А долговечность, она, в общем-то, не есть функция "навороченности".
Скорее ухода и грамотного подбора компонентов.

Машина, за которой сейчас сижу я, в 2005 году тоже не была топовой (AMD Athlon 64 3000+, Asus A8N-E),
однако же, успешно дожила до наших дней и до сих пор вполне неплохо справляется с задачами, с которыми
она справлялась тогда, получив между делом новую видеокарту (5450 вместо X800), более вместительные
винты и пару гигабайт оперативки.
Цитата:

но при этом тебе подавай непременно 8 гигов оперативки
Сэкономить больше 10-15 евро, купив не 8, а 4 или 6 уж точно не получится,
так что почему бы и нет?
Цитата:

Это я и пыталась объяснить в своих опусах, но ты не хочешь меня слушать.
А вы весьма глухи к моим намёкам о том, что кроме "хотений" и "по хорошему надо бы..."
есть такая вещь, как бюджет затеи.
Уверены, что сможете предложить более оптимальную конфигурацию за эти же (~850 евро) деньги?
Буду только рад выслушать.

Val14
Цитата:

подсветка меня как раз устраивает
Меня тоже. А ругают в этом блоке, насколько я мог заметить, обычно именно её.
Цитата:

Жалею, что поленился проехаться за Zalman Z9 plus
У нас он всего на 7 евро дороже обычного Z9, стоит взять его?

Val14 20.01.2012 19:01

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756224)
У нас он всего на 7 евро дороже обычного Z9, стоит взять его?

Я - за! Т.к. доводы привёл
Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756221)
у него есть контроллер управления вентиляторами и в летнюю жару это может понадобиться

Для минимизации шума, я использовал вентиляторы Zalman 120 mm на вдув/выдув, поставив реобас, который входит в комплект.
Сейчас я свой комп почти не слышу, т.к. скорость вращения вентиляторов меньше 1000 об/мин.

Но летом, в жару, может возникнуть ситуация, когда продув корпуса нужно усилить. Для этого нужна возможность ручного изменения скорости вращения, что даёт контроллер вентиляторов у Z9 Plus

ALESSIO 20.01.2012 20:30

GeMir
Если Вы в опросник ставите видео карту, то надо указывать монитор с его максимальным разрешением и желательно также указать разрешение на котором будете играть в игрушки. Это не критика, а пожелание, чтобы помощь оказать более детальную.

Sterwoza, на кухню не надо торопиться :biggrin:, т.к надо еще с БП определить человека и я здесь Вас полностью поддерживаю, т.к 550/650 мало будет.

Купил человек видюшку, потом другую, а куда девать предыдущюю? Не продашь, а ему совет поставь под физику (если nVidia) ... и начались спонтанные перезагрузки компа.
Или поменяли на видео карту которая требует большей мощности, а БП не потянет и ранняя экономия создаст финансовое и психологтческое неудобство.

БП надо покупать, чтобы хотя бы еще одну модернизацию пережить, да и обезопасить себя в случае добавления железок в комп не говоря о разгоне. Так что 650 мало будет и ориентируетесь на 850.
БП желательно иметь с 2х8pin (мать) и 4х8pin (видео).

Память если две плашки, то лучше в наборе, а не в разнобой.

Про пасту на процессор не забываем.

GeMir 20.01.2012 21:07

Val14
Цитата:

У меня Asus P8Z68-V, Intel 2500K @ 4 Ghz
Блок питания у вас какой, если не секрет?

ALESSIO
Цитата:

надо указывать монитор с его максимальным разрешением
Dell UltraSharp U2311H, 1920x1080.
Цитата:

куда девать предыдущюю? Не продашь
Х800 лежит себе в тумбочке, укрытая от пыли в антистатический пакет.
Цитата:

Память если две плашки, то лучше в наборе
Это и есть набор, кит 2x4 Gb. Отдельно их не встречал.
Цитата:

Про пасту на процессор не забываем
Её достать проблема? Не замечал. К тому же, в большинстве случаев, идёт в комплекте с кулером. Zalman экономит на пасте?

Val14 20.01.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756235)
Блок питания у вас какой, если не секрет?

FSP 600W (ATX-600-80GLN)
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756235)
Zalman экономит на пасте?

с кулером есть в комплекте, но я её замучился мазать - очень вязкая :biggrin:

ALESSIO, я понимаю, что Ваше мнение основано на опыте и знаниях, но тут не могу согласиться
Цитата:

Сообщение от ALESSIO (Сообщение 1756232)
Так что 650 мало будет и ориентируетесь на 850.

Ссылка на офсайт макс. мощность 170-210 вт, требования к БП 500-550, разъемы питания 2*6 пин.
Именно поэтому предложено купить БП мощнее 550, чтобы был запас.
Поищите на "железных" сайтах и увидите, что энергопотребление под разгоном (!!!) процессора и видеокарты не более 450 вт

А этого
Цитата:

БП желательно иметь с 2х8pin (мать) и 4х8pin (видео)
я вообще не понял...

GeMir 20.01.2012 22:42

Val14
Цитата:

но я её замучился мазать - очень вязкая
У меня с первым кулером (Arctic-Cooling Freezer 64) так же было.
Пришедший со временем на замену Freezer 64 Pro был уже "намазанным" и легко приклеивался к процессору.
Если честно, надеялся, что и в этот раз удастся обойтись без работы "шпателем" из пластиковой карточки.

Посчитал примерные запросы тут: больше 400 ватт не выходит никак (без разгона процессора).
ASUS говорит, что лучше 600.

Val14 20.01.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756238)
Посчитал примерные запросы тут: больше 400 ватт не выходит никак (без разгона процессора).
ASUS говорит, что лучше 600

Дак и я тоже писАл ;)
Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756152)
хватит 350-400 вт под нагрузкой. Но я бы присмотрел 600 вт

600 вт нужен для запаса тока по линии 12v. В тех БП, что Вы здесь предлагали, этот запас есть.
В БП меньшей мощности бывает, что заявлен ток 22-24 A и его может не хватать для nVidia 560 или разогнанного процессора.

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756238)
надеялся, что и в этот раз удастся обойтись без работы "шпателем" из пластиковой карточки.

Я собираю/перебираю компы "чуть" чаще чем Вы и использую КПТ-8. Мне её хватает.

GeMir 21.01.2012 01:20

Val14
Ну, у нас-то КПТ не найти, так что прийдётся обходиться тем, что есть.

ALESSIO 21.01.2012 02:14

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756235)
Val14Её достать проблема? Не замечал. К тому же, в большинстве случаев, идёт в комплекте с кулером. Zalman экономит на пасте?

Я не говорил про проблемы, а упомянул раз идет обсуждение конфигурации и нам неизвестно учли Вы этот момент или нет.

Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756237)
ALESSIO, я понимаю, что Ваше мнение основано на опыте и знаниях, но тут не могу согласиться

Я думаю, что у нас нет разногласий по этому вопросу, т.к каждый из нас советует в контексте своего критерия оценки некоего запаса. Я ведь уточнил по БП и его мощности при условии 2х карт (на всякий случай при условии что обе будут от nVidia и старая дабы не пылится в чулане пойдет под физику), а если будет одна видео карта, то БП 650 хватит. И еще момент. Когда покупается новый компьютер, то человек всегда смотрит и прикидывает, что может из старого компа переехать в новый, чтобы сократить расходы, дабы сменить только проц+мать+память (если нужно) + современное видео если играет в игры. Если покупатель говорит себе, что через 3-5 годков он все возмет с нуля (весь системник), тогда про серьезный запас можно не беспокоится.

Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756237)
Цитата:

Сообщение от ALESSIO (Сообщение 1756232)
БП желательно иметь с 2х8pin (мать) и 4х8pin (видео).

А этого я вообще не понял...

2х8pin (мать) - обычно пишут про БП 24+8+4+4 доп. питание на мать
4х8pin (видео) - обычно пишут 8х2 (6+2)+8+8 и т.д и т.п. доп. питпние на видео.

GeMir Если на материнке есть акцент на ревизию, то тут надо выяснять ибо не спроста и есть особенности.

GeMir 21.01.2012 02:35

ALESSIO
Цитата:

что может из старого компа переехать в новый
Два вышеупомянутых винта.
Цитата:

надо выяснять ибо не спроста и есть особенности
Не на ревизию акцент, на "поколение".
Вроде как выяснили же уже, PCIe 3.0 ready она.

P8Z68-V
P8Z68-V/GEN3

И ещё она 22nm-процессоры поддерживает, судя по сравнению на официальном сайте.

ALESSIO 21.01.2012 03:09

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756245)
ALESSIO
Не на ревизию акцент, на "поколение".
Вроде как выяснили же уже, PCIe 3.0 ready она.

И ещё она 22nm-процессоры поддерживает, судя по сравнению на официальном сайте.

Естественно разговор идет про одно поколение, но с более поздней ревизией, которая обозначает железные особенности. Вы ведь определились с поколением, но есть особенности ревизий плат и поэтому я про это сказал.

Остается только узнать что такое Ready 3.0. Толи рекламная нашлепка, толи реальная поддержка пропускной способности по спекам PCI-E 3.0.

Val14 21.01.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756245)
И ещё она 22nm-процессоры поддерживает, судя по сравнению на официальном сайте

Обе поддерживают после прошивки последнего Биоса.

ALESSIO, Понятно :) непонимание с мощность БП возникло, т.к. я не видел желания GeMir использовать SLI или старую карту.
Цитата:

Сообщение от ALESSIO (Сообщение 1756244)
обычно пишут про...

я привык к обычному написанию :))) и все БП, что предлагал GeMir, смотрел на наличие 8 пин для процессора

PS. кстати, о возможности создания асимметричной связки SLI из разных видеокарт

ALESSIO 21.01.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756272)
ALESSIO, Понятно :) непонимание с мощность БП возникло, т.к. я не видел желания GeMir использовать SLI или старую карту.
я привык к обычному написанию :))) и все БП, что предлагал GeMir, смотрел на наличие 8 пин для процессора

Все привильно и про SLI или 2х карт говорил только я.
Просто есть матери с двумя восьмерками такие как (х58): ASUS Rampage III Extreme и ASUS Rampage III Black Edition поэтому и упомянул.

Цитата:

Сообщение от Val14 (Сообщение 1756272)

Спасибо и уже сегодня поглядел. Вот еще от братьев славян (ua) со скринами, видео (тыц) и ссылкой на драйвер (290.53)

GeMir 21.01.2012 20:33

Z9 Plus на складе так нигде и не нашлось, но в одной лавочке пообещали привезти за 3-4 дня.
Берём плюс.

Ещё хотелось бы поинтересоваться, насчёт выбранного BD-RW: есть у кого-нибудь
опыт общения с новыми приводами от LG, в частности, с BH10LS38 (наследник BH10LS30)?

GeMir 23.01.2012 12:51

Мне вот тут намекают, что с выбранным для нового компа китом Corsair Vengeance 8 Gb (2x4Gb) DDR3
(недорого плюс приличный производитель), могут быть "проблемы", не слишком углубляясь в подробности.
Проблем, разумеется, иметь не хотелось бы, потому был бы очень признателен за оценку вероятности
возникновения оных в связке с Asus P8Z68-V Gen.3, Intel Core i5 2500K и предложение альтернатив
того же объёма.

(Извиняюсь за два поста один за другим, думал сольются вместе, ан нет.)

Borland 23.01.2012 13:18

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756335)
толку от 8 Gb при условии установки Windows 7 x86, никакого, потому что видеть она будет только четыре?

Видеть она будет все 8. Работать будет с памятью в пределах 4Гб. Для большинства приложений ограничение будет ~3,25-3,5Гб (зависит от железа, может быть и 3,0Гб).
В общем, более 4Гб имеет смысл только для x64 и/или для серверных ОС Windows. Да и для 4Гб уже рациональнее x64...

GeMir 23.01.2012 13:28

Borland
А у x64 до сих пор проблемы с игрушками и специфичным софтом?

Fermata 23.01.2012 13:39

(...возвращаясь из кухни :biggrin: )
Имхо, я смотрю на комп более реалистично. При ограниченном бюджете придётся чем-то пожертвовать, тут уже не до жирных брендов и модных кулеров. Предлагаю рациональный подход.

В общем, получился вот такой конфиг. Оринтировалась по ценам nix.ru.

Mainboard
ASRock Z68 Extreme3 Gen3 $156
Power
FSP Epsilon 80Plus 1kW $140
Memory
Вендор-лист очень большой
http://www.asrock.com/mb/memory.ru.asp?Model=Z68%20Extreme3%20Gen3
Думаю, что для начала подберём что-нибудь за $100.
На nix.ru даже есть кит 4х4GB Kingston HyperX KHX1600C9D3K4/16GX за $101.
CPU
Intel Core i7-2600K $337
BD-привод
Pioneer BDR-206DBK $99

И корпус без БП примерно $100.

ИТОГО: 156+140+100+337+99+100=932$ или те самые 750€, с которых всё началось.
На остаток можно добавить рюшечек: красивый кулер с подсветкой и др.

Получается не игровой, но очень сердитый компьютер с большим потенциалом на будущее. И пусть встроенная графика не пугает - на ней тоже можно играть, хотя и не в полном качестве. На первое время сойдёт. Тем более, что в исходных требованиях игры стояли на третьем месте.

Зато как его можно апгрейдить! Сперва память и видеокарта, потом ещё одна в SLI или CrossFire. Да что угодно: в материнку можно будет впихнуть любые девайсы будущего, а киловатный БП легко их прокормит. Установка плат не требует настройки BIOS и не отключает другие контроллеры, как в ASUS P8Z68.

Так можно несколько лет поддерживать комп на высоком уровне за умеренную плату. И при этом всё новое просто добавляется, а из старого ничего не будет выброшено - т.е. все покупки максимально эффективны.

Вот это и есть перспективный компьютер с запасом на завтрашний день. И это не "хотелка", а реальный конфиг. ;)


Маленькое дополнение
1. При апгрейде предпоследнего компа я упёрлась в мощность БП и пришлось покупать не очень быструю видеокарту, хотя почти за те же деньги можно было выбрать лучше. В последнем компе я это учла и другим советую. Вот и ALESSIO со мной согласен, наверно тоже что-то апгрейдил и тоже предусматривает разные варианты.
2. Насчёт Blu Ray - не стоит особо загоняться брендом, всё равно большинство приводов сделаны в Lite-On.
3. Видюшек PCI-E 3.0 кажется ещё нет в природе. Для 3.0 нужны процессоры Ivy Bridge, которых тоже нету (будут весной). Если ориентироваться на Ivy Bridge, то лучше подождать.

PS Если не жалко ещё немного денег, то есть материнка получше:
ASRock Z68 Extreme4 Gen3 $206

GeMir 23.01.2012 14:57

Sterwoza
Цитата:

При ограниченном бюджете придётся чем-то пожертвовать
Это, вроде как, и без того понятно.
Цитата:

ASRock Z68 Extreme3 Gen3
...
FSP Epsilon 80Plus 1kW
Вот только мне не понятна логика "экономии" в виде покупки матери, которая умрёт раньше того момента, когда процессор
можно будет счесть устаревшим и киловаттного блока питания (учитывая местные цены на электричество и то, что комп
остаётся включённым ~18 часов в день — та ещё "экономия" выходит).
Цитата:

Intel Core i7-2600K
Зачем?
Цитата:

156+140+100+337+99+100=932$
Угу, только видео забыли. Оставить i7 наедине с интегрированной графикой?
Цитата:

Получается не игровой, но очень сердитый компьютер с большим потенциалом на будущее.
Что-то (хихикая из-за спины) говорит мне о том, что получается "пукалка с наворотами" (просит его поправить,
если оно не право). Этакий VW Lupo, которому зачем-то присобачили двигатель от Hammer и "во-о-от-такенный"
выхлоп, для "правильного" звука.
Цитата:

Зато как его можно апгрейдить!
А смысл? Через 3-4 года дешевле будет собрать новую систему, чем искать "обновки", с учётом старой.
Цитата:

Так можно несколько лет поддерживать комп на высоком уровне за умеренную плату
Угу, пациентов в коме тоже "поддерживают". Иногда годами.
Только менее в коме они от этого не становятся.
Но "вливания" проводить приходится регулярно.
Цитата:

Насчёт Blu Ray - не стоит особо загоняться брендом, всё равно большинство приводов сделаны в Lite-On.
Ну и в чём тогда преимущество предложенного BDR-206DBK?

Borland 23.01.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756337)
у x64 до сих пор проблемы с игрушками и специфичным софтом?

У x64 проблем нет. Проблемы с x64 у игрушек и специфичного софта. Не зная, какие конкретно "и. и с.с." имеются ввиду - ничего сказать не могу.
Сам на x64 с 2007 года. С тем, что у меня запускалось - проблем не было. Правда, так и не удалось настроить софтинку от [древнего] UPS Sven - но тут, скорее всего, проблема в отсутствии встроенных COM-портов на матери и неумении софтинки работать с "внешними". Без этой софтинки я обхожусь. :) Не работает x16 софт (DOS, Win3.x) - да и фиг бы с ним. Если очень надо - есть VirtualBox, куда можно поставить соответствующую систему.

GeMir 23.01.2012 15:38

Borland
Цитата:

Не зная, какие конкретно "и. и с.с."
Упс, действительно не очень удачная формулировка с моей стороны.

Под "игрушками" имелись в виду, скажем S.T.A.L.K.E.R.: Clear Sky, StarCraft II, Crysis (за прошедшие годы пропущено изрядно),
а под "специфическим софтом", в основном DAEMON Tools и какие-нибудь AnyDVD, CloneDVD2, потому как у всего остального
уже нашлись соответствующие 64-битные версии.

Fermata 23.01.2012 16:50

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
Вот только мне не понятна логика "экономии" в виде покупки матери, которая умрёт раньше того момента, когда процессор можно будет счесть устаревшим...

Почему это материнка умрёт? ASRock - бывший филиал ASUS, это приличный производитель. Почитай описание матернки. В ней тоже используется 100% конденсаторов с твердым полимером и есть диагностическая индикация, как в ASUS. А плюс к этому ещё какая-то технология ускорения USB 3.0 и увеличенная мощность USB портов (поймёшь, когда поюзаешь внешний USB-диск). А ещё можно заряжать мобилки и фотики при выключенном компьютере. И порты не отключаются при установке плат. А чипсет у них одинаковый, это материнки одного класса.
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
...и киловаттного блока питания (учитывая местные цены на электричество и то, что комп остаётся включённым ~18 часов в день — та ещё "экономия" выходит).

Ой как всё запущено.
Киловатный блок ни в коем случае не тянет весь киловат постоянно. Он всего лишь позволит без проблем подключить то, о чём сейчас никто даже не знает. Например две видюшки GeForce GTX-880 Ultra. Ситуация с запасом мощности такая же, как с оперативной памятью - вроде бы не очень нужно, но и лишней не будет.
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
Оставить i7 наедине с интегрированной графикой?

Ага. Intel HD Graphics 3000 это совсем не то встроенное видео, которое было раньше. Это видео забирает почти два гига оперативки (а не 8МБ) и поддерживает все модные шейдеры. Не стоит его недооценивать.
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
Через 3-4 года дешевле будет собрать новую систему, чем искать "обновки", с учётом старой.

Зато все эти 3-4 года комп будет далеко не самым слабым. И помнится, кто-то говорил про шесть лет. ;)
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
Ну и в чём тогда преимущество предложенного BDR-206DBK?

Один из самых дешёвых в никсе. :)
Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756340)
Цитата:

Сообщение от Sterwoza (Сообщение 1756338)
Intel Core i7-2600K

Зачем?

no comments :idontnow:

Borland 23.01.2012 17:15

GeMir, "Сталкеры" точно будут работать, все 3 что вышли. Проверено лично. ;) Разве что старфорс потребуется обновить с офсайта для "Теней Чернобыля".
Старкрафт и кризис вроде тоже не настолько допотопные, чтобы не работать на x64 (хоть за них и не поручусь). Даже Max Payne 2001 г.р. работает (есть некоторые проблемы со звуком, но играть вполне можно). Max Payne-2 2003 г.р работает вообще без проблем...
У DT, AnyDVD, CloneDVD поддержка x64 заявлена. Чёрным по белому, на оф. сайтах...

Fermata 23.01.2012 18:54

GeMir
А вот ещё идея: почему бы не взять корпус от старого компа? Это же целых $100! Если прибавить к этому остаток 100€, то хватит на ASUS ENGTX560 DCII TOP (у меня сейчас такая же). А она всяко не хуже Asus ENGTX560 DCII Ti: конвейеров поменьше, частоты побольше - в целом туда-сюда одинаково. В крайнем случае можно взять аналог от бренда попроще.

И тогда:
ASRock Z68 Extreme3 Gen3
Intel Core i7-2600K
Kingston HyperX 4х4GB
ASUS ENGTX560 DCII TOP
FSP Epsilon 80Plus 1kW
Pioneer BDR-206DBK
Корпус и HDD от старого + боксовый кулер (да-да, пока обойдёмся без понтов)

В сумме ~ 850€, что соответствует условию задачи.

А ведь очень неплохой компик получается. :yees:
И вполне перспективный. А корпус можно как-нибудь потом прикупить, это не срочно.

GeMir 23.01.2012 22:42

Sterwoza
Цитата:

Киловатный блок ни в коем случае не тянет весь киловат постоянно
Упс. Тупим-с. Звиняйте.
Цитата:

Один из самых дешёвых в никсе
У нас они стоят одинаково, так что вопрос остаётся открытым: LG, Pioneer, Pioneer, LG?
Цитата:

почему бы не взять корпус от старого компа?
Потому что старый комп из него выселять не предполагается.
Так же как и списывать оный "в расход" :)

Borland
Ну, да, тупить, так по полной :/ Оф. сайт. Разумеется. Спасибо.
А что касается рассматриваемых конфигураций?
Какая из предложенных вам кажется более удачной?

Borland 24.01.2012 01:30

Цитата:

Сообщение от GeMir (Сообщение 1756355)
Какая из предложенных вам кажется более удачной?

Никакая! :biggrin: У меня всегда сложности с "уложиться в бюджет"... В последнем компе, который я собирал - один только проц стоил несколько дороже, чем Вы планируете потратить на весь комп... :gigi:
Честно попытался подобрать комплектуху чтобы не очень дорого и на максимальный срок службы. Всё равно в предложенный бюджет не уложился... Меньше чем за 40тыр - никак у меня не получается...
Просто напросто - если уж брать надолго - комплектуха нужна качественная. В смысле - недешёвая... Мать с твердотельными ёмкостями, питальник не "лишь бы был", кулер с шариковыми подшипниками...

ALESSIO 24.01.2012 09:43

GeMir
Пока деньги в кассу не отданы надо учесть максимально все и поэтому еще несколько моментов на которых заострим внимание.

Материнская плата.
К словам Borland-а можно добавить дизайн платы. Если Вы планируете ставить дополнительные платы расширения, то надо сразу прикинуть как все это будет выглядеть в контексте видеокарты и выброса ею воздуха.

SVGA
Встанет ли нормально в корпус и не упрется ли в HDD.
Также смотрим на количество видео памяти и прикидываем хватет ли на некую игру, если играть на разрешении 1920x1080.
Если на видео карте стоит 1 гиг, то на Батлу-3, Кризис-2 + патч. 1.9 + плюшки не хватет, если все выкрутить на максимум.

Корпус
Не надо на корпус смотреть ка на коробку для хранения железа, а смотрим на внутреннюю организацию, а также на организацию охлаждения.
Про SVGA выше сказано. Из-за плохого охлаждения, т.е перегрева, тоже можно ловить тормоза и спонтанные перезагрузки.
Чем больше корпус тем лучше, но в каждом случае свои особенности.

БП - сердце системника
Покупать БП по ваттности, что машину по количеству колес.
Ватт - это первый показатель с которого начинается выбор БП, но не главный, т.к ватты бывают "кукурузные".
- Ватт - уже названо
- длина шнуров, чтобы нормально все легло ибо некоторые экономят на длине.
- амперность на 12v линиях. раньше было 18-20А, а сечас уже 30А.
- посмотреть, чтобы на БП минимум были две 8 (8+8 для видео) Не обязательно для двух карт, а возможно одной но мощной. Желательно иметь четыре 8-и, если вдруг будут 2 видяхи ибо возможен вариант когда основная от АТИ, а под физику ставят от нВидии.
- желательно иметь две 8 под мать 8 + 8(4+4)
- смотрим, чтобы вертушка (вентилятор) была снизу, а не сзади.

После покупки и установки ставим жестокий тест и смотрим на 12v ветку (сейчас основная в компе) и нет ли на них просадки близких к -5% (11.4v) ибо по стандарту +/-5%. Если просадка 5%, то сдаем БП по гарантии ибо не тянет.
Также +/-5% распостраняется и на другие ветки питания (3.3v, 5v).

Плохой БП может глючить, может тихо умереть, а может со своей смертью весь системник на тот свет утащить и нет никакой гарантии, что это будем не мы. :молись:

Охладитель для проца
Желательно узнатиь как у него с установкой на материнку, чтобы при установке в известную позу не встать. :confused:
Чтобы и основание кривым не было иначе шлифовка на коленках.

При покупке компа деньги отводимые на него, вещь немного условная, т.к трудно уложится из-за разных причин.

GeMir 24.01.2012 17:00

ALESSIO
Цитата:

Пока деньги в кассу не отданы надо учесть максимально все и поэтому еще несколько моментов на которых заострим внимание.
Ну, потому-то я и начал подбирать конфигурацию за полтора месяца до покупки ;)
Цитата:

Если Вы планируете ставить дополнительные платы расширения
Пока не планирую. Только вот даже если бы планировал, не имея под руками платы и видеокарты,
довольно проблематично что-либо "прикидывать". Разве что примерно, по размерам.
Цитата:

если все выкрутить на максимум
Предполагаемый бюджет и не подразумевает "всё на максимум" направленность, вроде как.
К тому же, машина в любом случае не игровая планируется.
Цитата:

- длина шнуров, чтобы нормально все легло ибо некоторые экономят на длине.
Согласно отзывам, длины шнуров хватает даже для maxi-tower'ов, но дабы проверить
сие лично уже запланированна покупка CX430 для той машины, которой подбирается замена
(AMD Athlon 64 3000+, Asus A8N-E, 2 x Corsair 1 Gb DDR PC3200 CL3, Asus EAH5450 1Gb,
2 x WD6401AALS, LG GSA-4163B).
Цитата:

смотрим, чтобы вертушка (вентилятор) была снизу, а не сзади.
На моём первом 80486DX2 была такая, больше не встречал. Их разве такие ещё производят?
Цитата:

может со своей смертью весь системник на тот свет утащить
В курсе. У меня два винта Hitachi из-за блока питания умерли.
Цитата:

трудно уложится из-за разных причин
Ну так мы и не в балансе дебет с кредитом до копеек сводим вроде, но примерное
представление о ценовом диапазоне иметь, думаю, стоит, чтобы не "приземлиться"
в итоге на последнем Mac Pro.

...

Вот кое-кто ругается на 1600 MHz память с Sandy Bridge. Так что раз уж "гребешки" всё влезут рядом с Zalman Performa,
может быть стоит заменить их на что-нибудь поскромнее а-ля XMS3 1333 MHz (CMX8GX3M2A1333C9)?

...

Блок питания решено заменить на Seasonic 620W M12II-620 Bronze (80+), потому как
у Corsair только HX-серия производства Seasonic плюс имеют место быть жалобы на
короткую продолжительность жизни - возражения?


Часовой пояс GMT +4, время: 05:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.