IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Вопрос о выборе 17" ЖК монитора (http://www.imho.ws/showthread.php?t=17241)

Konstantin K 07.07.2004 16:12

При обходе салонов складывается впечатление, что самый ходовой из дешевых сейчас Sumsung 172V. Кто-нибудь его юзает? Как впечатления?

PrayeR 09.07.2004 13:06

kupil nedelju nazad 172V za 369 evro.
prosto pereezd i ja kak podumal chto povezu 20kg CRT duru... poetomu poshel i kupli zk...

kak i znal do etogo - monitor otlicny. jarkost, kontrast vse ok.
vremena toze ok. 25ms estestvenno ne zametny dlja bolshinstva ljudey...

da, Konstantin, Samsung eto ne deshevo. nikogda v etoy cenovoy kategorii on ne byl.

Avanturist 09.07.2004 13:48

Бери Самсунг, пока самые cool по доступным ценам. А вообще сильно не старайся купить подешевле, т.к. будет фуфло. Обязательно обрати внимание на яркость и контраст, т.к. в какой-нить игре зайдешь в темный угол и фигушки выйдешь. Вообщем я бы взял Samsung.

Crime 11.07.2004 23:58

Цитата:

Сообщение от Avanturist
Бери Самсунг, пока самые cool по доступным ценам. А вообще сильно не старайся купить подешевле, т.к. будет фуфло. Обязательно обрати внимание на яркость и контраст, т.к. в какой-нить игре зайдешь в темный угол и фигушки выйдешь. Вообщем я бы взял Samsung.

взял две недели Samsung 172x, отличная штука. нареканий нет дорогой правда !:(.. тут еще подсказываю NEC 1760NX тоже как альтернатива. а так на счет выбора моника можно оооочень долго говорить.

Konstantin K 12.07.2004 00:08

Цитата:

Сообщение от Crime
а так на счет выбора моника можно оооочень долго говорить.

Так говори :молись: , не надо останавливать порывы, идущие от сердца :biggrin:

Мне, например, очень интересно, т.к. еще не купил, а чем дольше выбираю, тем больше запутываюсь :(

Avanturist 12.07.2004 09:38

Konstantin K
Я так понял, что здесь ты хочешь услышать мнение тех кто уже имеет ЖК мониторы или у друзей есть. А если ожидаешь каких-то технических сведений то зайди в поисковик и там тебе все будет.
Насчет Nec я против: дешево - это да, а вот делаются из более дешевых материалов со всеми вытекающими последствиями - как вариант в офис сотрудникам:"мы ваши глаза типа бережем", и деньги свои. А если берешь для себя так лучше роскашелься имхо эта вещь берется не на один год.

Konstantin K 12.07.2004 11:32

Цитата:

Сообщение от Avanturist
Я так понял, что здесь ты хочешь услышать мнение тех кто уже имеет ЖК мониторы или у друзей есть.

Ты совершенно прав. Технических характеристик везде валом. Они почти одинаковые и малоинформативны. Частные мнения куда интереснее.

Вот, к примеру, мое наблюдение от критического анализа частных мнений. Два противоположных взгляда на BenQ и Samsung. Причем эти взгляды не единичны. Наводит на мысли :confused:

PrayeR 14.07.2004 12:42

Konstantin K
даваj я сказу мнение человека работаюшего с LC (т.е. мое мнение) а такzе мнение людеj которые непосредственно работают в етоj индустрии.

оно таково: Самсунг просто напросто ето лучшее что есть.

а насчет характеристик идентичных то ето не так. многие производители врут.

Konstantin K 16.07.2004 01:28

Задал эти вопросы на форуме Самсунга, но ответа так и не дождался. Может здесь кто поможет.

Чем отличаются модели 17... друг от друга. Т.е. для примера, отличия 172V и 173V?

Чем отличаются модели с разной буквой вконце марки. Например, 172V и 172N?

И последний вопрос, Чем отличаются модели 17... от моделей 710?

PrayeR 16.07.2004 14:03

otlichajutsja 1. disaynom (form faktor), nalichiem vsjakoy figni tipa kolonok. takze otlichie v tom na kakom effekte oni. V - eto tvist naprimer, N - PVA. eto pro 172 seriju.. toze samoe i dlja 171 serii, 173, 710 - ne znaju.

Jaded 04.08.2004 09:49

Кто-нибудь пользуется LCD Samsung 172X? Мне интересно как на этом мониторе выглядят игры, не остаются ли шлейфы и т.п. неприятности. Может кто знает как ведет себя LCD если в компе будет ТВ-тюнер, каково качество изображения, присутствуют или нет шлейфы изображения и т.д. и т.п. Спрашиваю из-за того, что хочу взять LCD Samsung 172X и меня терзают сомнения будет ли он себя нормально вести в играх и если его использовать в качестве телевизора (буду также покупать ТВ-тюнер).

ivahaev 04.08.2004 10:05

Я недавно купил samsung 172V. Выбор пал на него по следующим причинам:
1. Прогнав на всех мониторах, что стояли на витрине, прогамму TFTtest, мне показалось, что цвета и масштабирование у него получше, чем у других. Жаль, что самсунг был только один.
2. По скорости матрицы они мне все показались одинаковыми, несмотря на то, что хар-ки на бумаге разные.
3. Ранее имел дело со многими мониками ЖК и ото всех остались только приятные впечатления. Ни один не оставлял шлейфы после себя и всё-такое, в отличие от BenQ, Nec, LG, ViewSonic.
4. На многих мониторах было заметно неравномерную подсветку. Т.е. цвета в разных ушлах немного различались.
5. И стоит упомянуть его цену - он был самый дешовый ЖК монитор из всех.

Вот ещё что хочу сказать - самсунг сама делает матрицы и вставляет их в свои же мониторы. Кроме того, даётся трехгодичная гарантия, и их сервисные центры есть во многих городах, в отличие от тех же Benq или Nec :)

Из минусов данной модели могу отметить только не сильно большой угол обзора по вертикали, но для меня это не особоу критично - могу и наклонить :)

Скорость матрицы меня устаивает, разве что на резких разворотах в кваке немного заметно смазывание, но думаю, что на всех TFT мониторах так будет.

Кстати, фишка для владельцев моников Samsung 172V.
Поскольку сверху изображениее выглядит светлее, то:
Цитата:

Avanturist:
какой-нить игре зайдешь в темный угол и фигушки выйдешь
Погляди сверху и найдешь выход! :ржать:

PrayeR 04.08.2004 13:02

jaded
модель 172Х имеет время отклика 12мс - что есть ниже теоритического придела.
т.е. никаких следов/шлейфов заметно не будет.

могу даже болше сказать - и в некоторых моделях 172 со временем отклика 25мс надо очень постараться чтобы заметить следы.
соответственно и в качестве телека 172х тоже ок.

вобше хорошая модель очень. единственный минус - цена.

ivahaev
да ладно, углы по вертикали неплохи.. учитывая то что при увеличения угла картинка не сильно изменяется. да, по краям изображение светлее.
насчет следов... ухххх.. чесно говоря я их смог заметить толко на переходе красный-синий, причем на больших плошадях.
насчет сравнения... вобшем так 172 S и 172N похуже все таки.. в плане картинки. 172Х лучше.. ну 172T где то на одной планке (имел возможность поставить все их в ряд и сравнить)

ЕЖ 04.08.2004 13:11

Я тут тоже стал присматривать себе ЖК, и не могу выбрать между Samsung 172X и 710T. Склоняюсь пока к 710T. Кто-нибудь имел с ним дело? Что скажете, какой из них чем лучше?

ivahaev 04.08.2004 13:25

Цитата:

PrayeR:
да ладно, углы по вертикали неплохи.. учитывая то что при увеличения угла картинка не сильно изменяется.
Я и не говорил, что углы плохие. Я сказал, что не сильно хорошие :)
Цитата:

PrayeR:
да, по краям изображение светлее
А вот этого у меня нет. Всё ровненько и красивенько :)

Вот ещё вопрос. По количеству цветов все модели одной линейки одинаковы, или нет?
Просто, когда смотришь на градиент заметно, что это всё-таки 16 бит.. ну или 24, но ни как не 32. Ступенька есть немного... Причем, на синем цвете, если не ошибаюсь, меньше заметно

Цитата:

PrayeR:
насчет следов... ухххх.. чесно говоря я их смог заметить толко на переходе красный-синий, причем на больших плошадях.
Я не про то, чтобы прямо следы, но отличия от ЭЛТ есть. Как-бы смазывается немного. Зато как-бы реальнее становится. Как-бы глазами какого-то хищника из фильма ужасов смотришь :)

Jaded 04.08.2004 21:29

Говорят, что увеличение быстродействия TFT-матрицы влечет за собой ухудшение яркости, контрастности, палитры цветов. Так ли это? (Я спрашиваю о конкретной модели LCD Samsung 172X).

Altir 04.08.2004 21:49

High-end ЖК-мониторы от Samsung и BenQ: время отклика 12 мс
http://www.thg.ru/display/20040413/index.html
"Долгожданный "звёздный" монитор 172X от Samsung. Впервые он появился в конце прошлого года и сразу же порадовал нас своей эксклюзивностью. 172X стал первым монитором на 16-мс панели Samsung.
Впечатления нашей лаборатории оказались смешанными. С одной стороны, мы были обрадованы цветопередачей. С другой стороны, время отклика оказалось неадекватным. Мы даже позволили себе фразу "катастрофический рендеринг в играх".
Samsung немедленно отреагировала на это замечание: выпуск 16-мс монитора 172X был попросту прекращён! Samsung затем призналась в интервью, что компания желает улучшить панель для уменьшения времени отклика. Мы ожидали повторного выпуска 172X, уже со временем отклика 12 мс, где-то в январе-феврале этого года. Монитор ещё чуть задержался, и вот он, наконец, появился - 12-мс 172X."
"К сожалению, панель Samsung оказалась чуть хуже AU Optronics. На экране отчётливо заметно послесвечение. Рендеринг сравним с 16-мс панелями LG-Philips."

Так что 172х бывают как с 16ти, так и с 12ти мс матрицами

"Помимо заметного мерцания, в фильмах появилась и проблема с цветопередачей. Иногда мы получали области с равномерной заливкой вместо полутеней. Трудно поверить, что эта панель может отображать 16,7 миллиона цветов, как заявляет Samsung. Впечатление таково, что перед нами экран с 262 тысячами оттенков, который пытается превратить их в 16,2 миллиона." :(

Jaded 05.08.2004 08:05

Altir
Даже и не знаю, что сказать - представленная тобой статья о ЖКД посеяла во мне сомнения стоит ли покупать Samsung 172X.

Все же надеюсь на мнения тех людей, кто реально работает с этой моделью т.к. по большей части такого рода статьи и тесты проводятся с профессиональной точки зрения, а ведь для обычного пользователя многие параметры не играют большой роли и описанные недостатки могут быть не столь критичными для юзера.

PrayeR 05.08.2004 15:09

jaded
по сравнению с остальными моделями из серии 172, картинка на 172Х лучше. просто лучше.

Altir
не буду комментировать ибо все 172Х которые видел были очень хороши.. и явно делали 12мс модели других производителеы

Altir 05.08.2004 19:58

PrayeR
Ну эту статью не я писал ;) ... как говорится "за что купил, за то и продал"

zamumba 05.08.2004 20:57

Я хотел купить самсунг 172х 16мс еще в марте этого года. Когда пошел в магазин, то на предложенном мониторе насчитал 8 битых пикселей. Это нормально, или как? Тогда после бурного потока лапши я завернулся и ушел.
З.Ы. Как отличить самсунг 172х 16мс и 12мс?

Jaded 05.08.2004 21:38

Хотябы кто-нибудь привел пример времени отклика обычного и LCD монитора, вот тогда можно было бы еще полее полно оценить сильно ли уступают LCD обычным мониторам или они их превосходят. Мне кажется, что в вышеприведенной статье есть неточность "Впечатление таково, что перед нами экран с 262 тысячами оттенков, который пытается превратить их в 16,2 миллиона" - разве такое вообще возможно, по-моему если монитор может отображать 16,2 млн. цветов, то он это и будет делать (как это заложили разработчики), а никак ни наоборот.

vladoss 05.08.2004 22:42

А почему никто не говорит о 19" ЖК? Уже как год хочу поменять свой 17" ViewSonic VE700. Хорошы в этом плане Самсунги 192x, но их нигде нет в продаже. Буду брать видимо сони x-серии. Кто что скажет по этому поводу?

-=flight=- 06.08.2004 00:00

zamumba
Блин..... ох уж эти продавцы !!! Бывает как начнут гнать так и поверить можно :p
А 8 битых да прям при покупке сам понимаеь никуда не годиться. И точка!

quaker 06.08.2004 02:38

8 битых пикселей согласно всем нормативам это БРАК

zamumba 06.08.2004 04:34

to quaker
А где эти нормативы можно глянуть?
Заранее спасибо.

Altir 06.08.2004 13:14

zamumba
Естественная убыль: проблема мертвых пикселей на ЖК-панелях
http://www.thg.ru/display/20030321/index.html

Цитата:

Стандарт ISO (Международная организация по стандартизации, International Standards Organization) 13406-2 был обновлен в 2001 году, причем все производители мониторов ссылаются на него. Стандарт оговаривает эргономические требования по качеству изображения жидкокристаллических мониторов. Среди критериев следует отметить яркость, контрастность, отражение, равномерность подсветки и цветов, мерцание, вывод символов и... дефектные пиксели.

Стандарт оговаривает четыре уровня качества. Первый, самый высокий уровень "класс 1" не допускает дефектов вообще. Самый низкий "класс 4" позволяет монитору иметь до 262 дефектов. К счастью, никто из производителей на четвертый класс не опирается. За исключением некоторых, все производители используют класс 2. Если класс не указан, то монитор следует относить к классу 1 по умолчанию, то есть компания должна заменить монитор после любого дефекта пикселя.

Стандарт различает четыре типа дефектных пикселей:
Тип 1: число всегда освещенных пикселей.
Тип 2: число всегда неосвещенных пикселей.
Тип 3: другие дефекты, в частности, на суб-пикселях и RGB ячейках, составляющих пиксели. То есть пиксель может быть постоянно красным, зеленым или синим. По нашему опыту такой дефект встречается чаще всего.

Чтобы найти суммарное количество дефектных пикселей, следует сложить все дефекты типа 1, 2 и 3.
Тип 4 (сбойный кластер): число дефектных пикселей в квадрате 5x5 пикселей на панели.

Наконец, стандарт оговаривает число ошибок на миллион пикселей на панели. То есть на 17" мониторе допускается больше мертвых пикселей, чем на 15".

PrayeR 06.08.2004 13:14

Altir
я понял ;)

zamumba
для самсунгов 17ти дюймов 5 битых пикселеы ето брак (наскока я помню)

Altir 06.08.2004 13:20

quaker
Цитата:

У Samsung политика не очень приятна. Шесть мертвых пикселей на 15" и девять на 17" - это слишком много!
так что для самсунгов 8 на 17ке норма :eek:

PrayeR 06.08.2004 15:55

Altir
мдас... когда покупали 172Т в Минске то сказали что если будет более 5ти битых то мы можем поменять..
значит ето было локальное послабление правил.. :-/

abc118 09.08.2004 14:46

на работе подкупили Nec 1760nx,написано, что japan, очень понравился - взял и другу, рекомендую :yees:

Konstantin K 09.08.2004 16:29

Купил Samsung 710N за 484 баксов. Мне нравится! Хотя в некоторых моментах он уступает привычным CRT, но в большинстве других на много порядков превосходит.
Конкретно, на тестах очень быстрые объекты теряют контуры. В реальности этого почти незаметно, но я не геймер, поэтому возможно на каких-то супер играх заметно. Документированный отклик 12ms, тест показывает 13+ms.
Краски яркие, контрастность хорошая. Есть проблема, что немного согнувшись за столом, верняя часть экрана темнеет, хотя документированный угол 160 градусов.
2D графика просто супер, 3D тоже ничего, но тут надо учесть мою не самую хорошую карточку FX5200 128Mb.

Общий вывод. Хорошее сочетание цены и качества. Рекомендую тем, кто не может приобретать дорогие девайсы.

Dimon123 10.08.2004 08:46

А мне понравился NEC 1703 - уже год работает особых нареканий не вызывает, цветопередача неплохая. для дома самое то, есть выход для наушников по ночам домочадцам сильно мешать не будете;)

PrayeR 10.08.2004 13:23

Konstantin K
13мс обычны человек не заметит ;)

ivahaev 10.08.2004 13:26

Тут ещё нужно заметить то, что производители часто указывают время включения пикселя, а оно бывает гораздо меньше, чем, собственно, время выключения :)
За 13мс может включаться, а за 20 выключаться!

Konstantin K 10.08.2004 19:50

Цитата:

Сообщение от PrayeR
Konstantin K
13мс обычны человек не заметит ;)

Значит два варианта:
1. Я ненормальный человек :ninja:
2. Производите и тесты врут :eek:

vovik 10.08.2004 20:09

Господа, поройтесь в форуме и найдите ссылку на статью "LCD мониторы: Мифы и реальность". Там про 13мс как раз и написано. Все правда, действительно 13 мс, но!.. А дальше про методику.
И про углы обзора там есть и прочее...
Оба вы нормальные, никто вам не врет, оба правы!

PrayeR 11.08.2004 12:45

ivahaev
Konstantin K ;)
vovik

да, но Самсунг не врет... или не врал раньше по-крайней мере (у меня уже нету там инсайда) раньше они указывали время включения+ время выключения.

vovik 11.08.2004 14:31

Я и говорю,что не врут! Все дело в общепринятой методике.

mindsurfer 12.08.2004 13:10

Цитата:

Сообщение от jaded
Кто-нибудь пользуется LCD Samsung 172X? Мне интересно как на этом мониторе выглядят игры, не остаются ли шлейфы и т.п. неприятности. Может кто знает как ведет себя LCD если в компе будет ТВ-тюнер, каково качество изображения, присутствуют или нет шлейфы изображения и т.д. и т.п. Спрашиваю из-за того, что хочу взять LCD Samsung 172X и меня терзают сомнения будет ли он себя нормально вести в играх и если его использовать в качестве телевизора (буду также покупать ТВ-тюнер).

Юзаю 152x. Шлейфов нет. Играю в Q3, NFSU и впечатления от мона только положительные.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.