Нужна помощь с Wi-Fi сетью
 

Нужна помощь с Wi-Fi сетью. Может кто подскажет...

Имеются две маленькие Wi-Fi сети, находящиеся на растояние 250-300м (прямая видимость).
1 сеть собрана на роутере Linsys WRT54G. К нему подключен ADSL модем через WAN порт. В сети два компа с Wi-Fi подключением. К

роутеру подключена наружная всенаправленная антена на 8dbi.
2 сеть собрана на роутере D-Link DI-624. Также подключен ADSL модем. Также два компа. К роутеру кабелем подключен D-Link

DWL-2000AP в режиме Access Point, с подключенной наружной всенаправленная антена на 8dbi.

Задача соединить две раздельные сети. Может стоит заменить оборудование?

Апартное обеспечение сетей Wi-Fi
 

Вот хочу поднять такую тему!

Может кто может поделиться своим опытом...

А то из множества предлагаемых товаров, не знаеш что и выбрать!
Вот мне например нужно связать локальную сеть и удаленный компьютер на расстоянии примерно 2000 метров, остановился на:

1. Две точки доступа Senao NL-3054CB3 PLUS Delux
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&dir=27&id=189

2. Две внешние направленные антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=11&id=92

Думаю, что можно одну точку заменить сетевой картой EnGenius 802.11g EPI-3601S
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=10&id=38

Как кто относитььк такому оборудованию?

Я отношусь отрицательно, основываясь на 4 летнем опыте построения сетей по стандарту 802.11. Раньше использовали оборудование alvarion(израиль). Работает отлично но дорогое. За канал точка-точка приходилось выкладывать 3000 зеленых только за AP. Сейчас в основном все используют Конопи(Моторола) либо циско. Они тоже стоят дороже своих конкурентов, но имеют хорошую стабильность, тем более на закидывают эфир широковещательными пакетами от каждого мак адреса. Антенна нормальная, сразу бы посоветовал в комплект купить еще грозоразрядник. Но будь осторожен, этот диапазон лицензирован, если ГИЕ засечет сигнал, то в лучшем случае отберут оборудование. К примеру могу сказать, в прошлом поднимал 11 Мб каналы на 50-72 км, естественно на больших мачтах. Прямая видимость все таки нужна. При этом мощность сигнала на выходе из устройства была 250 мВт(использовалось оборудование alvarion BreezeNet 1500).
По поводу "Сейчас в основном все используют" я имел ввиду провайдеров, работающих на 802.11, а не вайфай зоны и любительское использование.

50-70 км и не гоняли за такие передатчики или были разрешения на это ?

Anri, сущствует поиск на форуме.
Темы объединил.

Нет, не гоняли, были получены разрешения на использования частот. Мы в большей степени были единственными операторами 802.11, поэтому помогали ГИЭ вычислять такие линки. Просто многие люди связи не понимали, брали антенну плохую( с диаграммой как у штыря) и ставили еще к ней усилитель на 1 Вт так как связи не было и так работали, зато у всех сразу падала связь. Перед тем как ставить канал правильно произвести расчеты, на уровни сигнала, на затухание в кабеле, в разъеме.

А цена?
Меня интересует более дешовое решение!
Я понимаю, что дешовая рыбка плохо плавает, вот и спрашиваю совет у опытных людей: что можно использовать в моем случае

Вот мне например нужно связать локальную сеть и удаленный компьютер на расстоянии примерно 2000 метров, остановился на:

1. Две точки доступа Senao NL-3054CB3 PLUS Delux
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&dir=27&id=189

2. Две внешние направленные антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=11&id=92

Думаю, что можно одну точку заменить сетевой картой EnGenius 802.11g EPI-3601S
http://www.radioport.ru/index.cgi/sh...&&dir=10&id=38

Общая цена комплекта не должна превысить тысячу долларов, ну в крайнем случае полторы!

IMHO наиболее оптимальное решение в соотношении цена/качество это:
что в пересчете на деньги даст (цены естессно примерные, +-100-200 руб.):т.е.что значительно меньше 1-го килобакса ;)
а теперь о том "почему собсно это железо?" - 2 точки доступа понадобятся для огранизации моста, т.к. мостовое соединение даст Вам абсолютную прозрачность и в случае если на другом конце линка повится < 1 компа Вам не надо будет переоборудывать линк ... почему эти ТД? потому что они дешевые и неплохо себя зарекомендовали в работе в качестве моста именно на таких линках ... почему эти антены? да, конечно, в идеале надо ставить тарелки, дабы получить тонкий, помехоустойчивый луч, но их и настраивать тяжелее, а т.к. дело это достаточно нетривиальное то этот вариант отметаем ... предложенные Вами антены так же отметаем ввиду того что они большие и очень заметне, а частоту, как я понимаю, Вы не купили ну и проблемы Вам ни к чему ... в общем ставим простенькие антены которые лехко настроить (30 градусов - это немало) и которые практически не видно ;)

ИМХО. Я бы в этом случае поставил конопи(Моторола). Стоимость комплекта PTP 100 в районе 200 баксов, итого 400 $. Аксессуаром к ним идет рефлектор, порядка 100 $ за штуку.Плюс 200 получается. В принципе все. Только сразу говорю, при использовании конопушки все остальные сети радиоезернета упадут. Телефон тоже близко к излучателю не подносить, на окне лучше не ставить. Преимущество конопушки, ее достаточно трудо засечь локаторами, так у них виден просто зашумленный спектр. Ну и на порядок лучше качество сигнала и помехозащищенность.

По поводу антены 2.4 гГц Бестер Параболик 2400 - плохая до ужаса,
1.очень плохо ведет себя при намокании, намокает излучатель и потом сигнал не поймаешь.
2.после заморозков лед очень сильно деформирует решетку, ее приходиться менять.
3.антенна слишком мягкая, сама решетка очень легко деформируется, ввиду чего указанные 24-27 дБ сразу превращаются в 15-18.
Кстати, купить такие можно в Харькове.
По поводу Длинка, не советую использовать для решения задач подобного рода, главная проблема это отваливается от сети, приходиться перезапускать. Вторая проблема это широковещательные пакеты, к сожалению длинк их пропускает, как и многие. В результате, валиться радиоканал, скорость падает, чем больше клиентов тем хуже работа. Заметить их просто, например послать под линухом пинг на другую сторону, в ответ начнут приходить по несколько ответов на один пинг.

Ваша правда! вот только найти мотороллер сложнее чем тот же блинк :(
+100 :)
а еще краска на решетке оч. быстро отлетает, решетка ржавеет и антена теряет свои ТТХ :(
по 1-ой проблеме - 1-й раз слышу! за годы эксплуатации никогда такого не наблюдал ... прошивки - те, да, слетали, но это было так редко что по пальцам случаи могу пересчитать, а в остальном - довольно адекватные своей цене ТД для поставленной задачи ...
по 2-й проблеме - бродкасты не пропускают разве что циски, да и то благодаря ACL коих в большинстве ТД/мостов днем с огнем ... в конце концов речь не идет об "соеденить 2 сети по 100 машин в каждой", всего то надо - вынести один РС за пределы офиса ...

Насчет точки доступа, впринципе согласен, около года стоит в офисе, ни разу не глюванула!

А какое расстояние мы покроем при такой комбинации?
И что получиться, если на пути антен есть деревья?

Я смотрю многим везет с длинками, почитайте получше форумы, много глюком описывается. По этому варианту можно покрыть до 15 км при малой длине фидера. Но при использовании частоты 2,4 ГГц обязательна прямая видимость антенн. В случае если буду встречаться деревья, то сигнал проходить не будет, хотя был случай когда дерево мы прострелили 1 Вт усилителем, правда ошибок в канале было много, из 11 мб получили всего 1 мб скорости. Для правильного расчета дальности нужно использовать зоны Френеля. Я бы не рекомендовал использовать предложенные секторные антенны, так как диаграмма направленности будет широкой( а при настройке все равно придется помучиться что с секторной, что с направленной), тем более любой человек сразу поймет что это секторная антенна, а значит здесь находиться база. А направленную антенну радиоезернета на вид обывателя можно спутать с антенной ММДС( они в основном отличаться только поляризатором. В случае деревьев у тебя два выхода: либо делать высоту мачты выше либо искать другое место установки для антенны.

Юстировка антенны занимает от 5 до 30 минут, на каждой антенне по человеку, включили телефоны и по уровню сигнала направляете друг на друга антенны. Если оборудование не поддерживает визуальное представление уровня, то можно воспользоваться вольтметром, как пользоваться можно прочитать в инете.

По поводу секторных антенн, не забывайте что вы не одни, другие тоже хотят пользоваться радиоезернетом, давайте соблюдать правила приличия. Мы в таких случаях, когда были непонятливые люди, просто ставили усилители, стоят они от 500 зелени, простым людям не по карману, поэтому глушили всех. Потом правда когда люди успокаивались, то снимали усилки.

Подскажите, пожалуйста правильное решение.
Точка доступа D-Link DWL-G700AP, 54Mbps установлена в кладовке в прихожей, компьютер с сетевой картой стоит в углу под столом на балконе (застекленном). Т.е. между устройствами 3 стены (кирпич, гипсокартон) при расстоянии 10-12 м. Связь неустойчивая, скорость оч.низкая. Намотал просто кусок кабеля на антеннку в сетевухе и вывел этот кабель поближе к окну в комнату - связь заметно улучшилась.

Стало быть нужно установить антенну и "будет счастье". Подскажите: какую в этой ситуации лучше выбрать - всенаправленную или направленную? Точнее: сомневаюсь я - не будет ли направленной антенне мешать находящаяся поблизости стена - отражение там и все такое? :beer:

провода протянуть не вариант?

Какая направленная антена может быть внутри помещения???? Конечно, бессмысленно. Плюс - потери в кабеле от сетевухи до антенны.
При теперешних ценах на оборудование, если нельзя просто проложить сетевой кабель, я бы купил еще одну самую дешевую точку доступа, подключил к компу и поставил ее поближе к имеющейся с соотв. настройками.

а куда вы думаете этот отраженный сигнал на всенаправленной денется :)
с другой стороны ваш комп на балконе может на самом деле ловить какую-нибуть переотраженку, и вы задолбаетесь ловить ее узкой антеной
с третьей - можно зарезать скорость или уйти на b стандарт, если карточка позволяет.
но с какой стороны не смотри, snark говорит очень правильные вещи.

werwulf, eap, snark респект за участие. Вынужден немного прояснить ситуацию:
1) Описанная задача ничто иное как заказ клиента.
2) Кабель проложить нельзя -- евроремонт и все такое...
3) Стоимость вобщем-то вторична. Важен 100% результат.

Одолжил у друга и попробовал D-Link ANT24-0501. Сначала прикрутил саму антенну (без кабеля и подставки) на AP в кладовке (висит там под самым потолком). Дало прирост Link Quality (по данным ПО сетевухи) примерно с 30-35% до 50-55%. Тогда снова собрал девайс и подсоединил кабелем к сетевухе; поставил на подоконник окна комнаты (со стороны балкона) - уже стало 70-75%.
Теперь ломаю голову: чтобы добиться 90-95% (задача такая), достаточно что-нибудь типа ANT24-0700, 7 dBi за $38 или нужно ставить скажем TRENDnet TEW-AO08O с её 8 dBi за 60 у.е.? Последний вариант как-то уж в самом деле сильно превышает стоимость второй DWL-G700AP (особенно если сетевуху посчитать еще) :confused: Что скажете?

Я скажу, что если цена не главное, комп стационарный, евроремонт, то проработай вариант проложить кабель по подъезду, по улице и войти с улицы на балкон. А дальше - или ставить точку доступа на балконе, или до компа провод тянуть.
И по квартире по периметру под плинтусами можно кабель тянуть. Опять же работа, возможно столяра нужно приглашать. Стены сверлить.
Вобщем, брать вторую точку доступа, переставлять первую и любыми способами уменьшать расстояние и количество стен между ними.
Про эффект от использования многоантенных точек доступа с компенсацией переотпажений типа TrendNet TEW-630APB, N-Draft, 802.11n, 300Mb/c не скажу, не пробовал.

Надо было использовать электроадаптер, вставил в разетку в прихожей 2-й на балконе и ни каких тебе гипсокартонов, дверей, антен и т.д. ...Работает на скоростях Lan, цена примерно такая же как раутера (смотря какого). Думаю в твоём варианте очень тебе подошло бы. :yees:

добавлено через 5 минут
Например вот этот

что же это за евроремонт в котором нет плинтусов под которые можно проложить кабель? ;)

раз стоимость вторична, а хозяин не позаботился о протяжке кабелей на стадии ремонта, то либо тяните кабель под плинтусом до РС где Вы его (кабель) выведите, либо покупайте, как правильно заметил ув. sys что то в духе D-Link DHP-301, но кабель по любому лучше ... когда аккуратненько его прибъете скобами к стене и поставите розеточку будет казаться что он там всегда жил ;)

ОК, лично мне вполне понятно, почему вопрос работоспособности Wi-Fi в теме Как организовать локальную беспроводную сеть плавно перерос в обсуждение вариантов организации проводной сети.

Абсолютно, совершенно, безусловно бесспорный тезис надо бы просто вынести в шапку, чтобы больше к нему не возвращаться. Каюсь, виноват, перечислил не все причины, по которым нужна именно Wi-Fi, но позвольте все-же вернуться к вопросу, уточнить его:

1) что даст больший эффект (+ хотя бы 10% качества связи) - установка на лоджии антенны 7 dBi, или подключение второй (первая такая-же в кладовке стоит) DWL-G700AP (в том-же месте)?
2) В варианте второй AP сохранится ли возможность подключать по Wi-Fi еще ноутбук и наладонник?

дело в том что беспроводная сеть - это или от безысходности (провода нельзя протянуть) или очень хочется пользоваться ноутом/наладонником/телефоном/ХЗ везде где угодно в(на) квартире/сортире/диване/дворе/ХЗ, в остальных случаях использование WiFi - зло ...

к точке и компу по антене, антену точки лучше брать секторную и направить в сторону наиболее частого приема, т.е. на комнату где стоит комп и будет юзаться ноут/наладонник, антену компа, лучше всего направленную, a-la D-Link ANT24-0600, выносить из под стола чтобы между ней и антеной точки было как можно меньше преград ...

ноут и наладонник можно подключить и к одной ТД ;)

95-100% - это "на столе", в тепличных условиях, в реалиях - если удалось добиться стабильных 75-80% или больше - радуйтесь и больше ничего не трогайте! ;)

В твоем вопросе как раз обсуждается, как выяснилось, не организация беспроводного соединения компа с проводом от провайдера в прихожей, а оргганизация локальной сети из стационарного компа, ноута и КПК. Сразу же - точку доступа на входе надо менять на роутер. Место для роутера плохое, как оказалось... От него не везде хорошо ловится сигнал. Хозяин при ремонте пожадничал/не подумал - провода не заложил и т.д. Цена - не главное, как ты говоришь.
Вывод - не экономь чужие дениги, не трать свое время на ловлю блох с 10%, вопрос решай комплексно, покупай, как советуют, D-Link DHP-301, через него подключай роутер в хорошем месте, а дальше - по обстоятельствам.
Не раз уже проходил - крайним оказывается не заказчик, который жалеет денег или ставит нереальные задачи, а мастер, который "плохо сделал".

говорят, что на 2.4GHz потери такие ...
Стеклянное окно (в кирпичной стене) 2 дБ
Деревянная дверь 3 дБ
Офисные кабины 3–5 дБ
Офисная стена (?) 6 дБ
Сухая, шлакоблочная стена 4 дБ
Мрамор 5 дБ
Кирпичная стена 8 дБ
Бетонная стена 10–15 дБ

а дальше нужно посчитать и делать никак не меньше расчетного, но при условии что оборудование все равно берется на тест ))
но главное не это, конечно, а влияние переотраженного сигнала, потому как точка отстраивает скорость по худшему сигналу для всех соединений.
Опять же, ситуация можетоказаться совсем иной, если на балконе комп работает на отраженном сигнале.
PS
главное, чтоб заказчик не посчитал, что вы из его квартиры микроволновку делаете :)

ЕМНИМС при работе в чистом 802.11G точка посылает только свои бродкасты и уведомления о подключении на самой низкой скорости, пакеты клиентам доставляются в G режиме ...

а разьве устройство после потери пары пакетов не пытается понизить скорость?

Этот D-Link стоит у нас около 220 у.е. за комплект! Типа космические технологии :idontnow:! Я взял 2 шт. таких вот подешевле: SureCom EP-5213 - по 63 бакса штука. Одну поставил в щитке на лестнице, другую - на лоджии. Пришлось правда провести еще один кабель от свича в подъезде... Зато дальнейшая установка и настройка заняла всего 5 минут! Реальная скорость подключения получилась не супер, но гораздо лучше чем по Wi-Fi -- около 8 МБит (950 Кб/сек).

Вобщем, все счастливы, всем спасибо, занавес! :beer:

Всем привет. Вот увидил форум и решіл спросить!

Реально ли зделать WLAN на растаянии 6-7 км так, чтобы была скорость харошая и работать можно было!

Есть нас 3 челавека!!! 1 и 2 на растаянии около 1,5 --2 км , 3- на растаянии 4км. Что для етого надо и реально ли ето зделать
Пишыте если что и если кто то уже такое делал

на kyzja05@ya.ru

никто тебе на мыло писать не будет (кроме спамеров, если и дальше его будешь продолжать писать везде).
сделать не реально. ибо бытовые wifi споты и на полкилометра не бьют. про промышленные не в курсе, но зато гарантирую что денег на них придется угробить вагон.

На обычных планетах (60-70 бакинцев) делал наружные каналы до 12-15 км со скоростью передачи до 800 кбайт/сек. При этом использовались направленные антенны на 24дБ, пигтейлы - для перехода с разъема SMA на кабель LMR 400. Антенны размещались на мачтах, высота установки от крыши зданий была порядка 10 м. Мощность планетов - 100мВт.
Такие каналы делал даже на карточках PCI. Стандарт 802.11b.
Общая стоимость для канала точка-точка примерно такая, при условия наличия мачт:
Планет = 70*2=140
Пигтейл = 20*2=40
Кабель LMR 400 с разъемами = 10м*2*4=80
Антенны 24дБ(харьковская) = 2*90=180
Расходные материалы = 2комплекта*10=20
Итог = 140+40+80+180+20 = 460$
Условия цены: делаешь сам, за частоты не платишь, мачты не строишь, грозозащиту не ставишь. Минусы- приходится часто перегружать по питанию, так как виснут, при количестве компъютеров в сети более 2х происходят зависания ввиду появления большого количества широковещательных запросов и ответов(к сожалению в планете они дублируются по количеству мак адресов известных на точке доступа)

Есть варианты и получше, например линксис, зато качество на порядок лучше и возможностей больше, как в отладке канала так и в режимах работы.

+1

сделать реально, НО! но есть вопросы:
- вы друг от дружки расположены так:
так:
или еще как?
- "скорость харошая"(с) - это сколько байт/сек? килобайт/сек? мегабит/сек?
- "работать можно было"(с) - работать как? пинг пустить - это одно, в игрульки погонять - это другое, а 1С - это третье ... что значит "работать"?
- самый главный вопрос - какой бюджет?

P.S. юр. сторону вопроса не рассматриваем

Ситуация такая:
1. Отгрохали дома ремонт, а про витую пару для инета и IPTV забыли
2. Приходит оптика; потом медиаконвертер и вот она витая пара в кладовке. Нужно IPTV приставку с Ethernet разъемом питать от этого канала и инет по дому раскидать
3. Расстояние от канала до приставки- 5 метров+2 кирпичные перегородки

Gringo, IPTV-приставку, скорее всего, так и придётся проводом подключать, если у неё Wi-Fi штатного нет.
А для компов/ноутов там же в кладовке ставится банальный Wi-Fi роутер, например DIR-320/NRU. Ну и в комп надо будет Wi-Fi сетевуху типа DWA-525 установить, если это раньше не сделано.

Покопавшись в магазинах наткнулся на такую вещь:
http://kazan.dns-shop.ru/catalog/i12...-port-usb.html
Вот и недостающий wi-fi модуль. Как считаете?
Полагаю, нужно иметь точку доступа, к которой подцепиться IPTV приставка; wi-fi шлюз, подцепляемый к той же точке доступа, в который будет вшит Логин-пароль доступа в инет

Штука интересная. Но, если верить отзывам на той же странице - совместимость с IPTV-приставками под вопросом - зависит от приставки, рекомендуют уточнить у ТП провайдера.
А "точку доступа" и "Wi-Fi шлюз" в принципе заменяет практически любой бытовой Wi-Fi роутер, типа хотя бы уже упомянутого выше D-Link'а.
И в любом случае на этапе настройки придётся цепляться патчкордом и к роутеру, и к адаптеру...

Что можете сказать о совместимости сетевого wi-fi оборудования? Скажем, тот же самый D-Link и адаптер для IPTV

Я бы лично больше беспокоился о совместимости адаптера с приставкой.
Wi-Fi - он и в Африке Wi-Fi. Потому как стандарт, и если оба устройства поддерживают IEEE 802.11g (Wi-Fi 54Мбит/с) - они обязаны между собой по этому стандарту работать, без вариантов. Благо, и там и там Wi-Fi обеспечивается чипом от Broadcom.

WiFi + IPTV? Сразу ищите как будете протягивать провода под плинтусом, т.к. эта связка нормально жить не будет. Почему? Потому что WiFi-я тупо не хватит на ТВ поток (даже на SD, но Вы же еще и HD захотите, верно?), а тех кто будет уверять что хватит спросите зачем же тогда придумали IGMP proxy (будет этакий троллинг, ага).

snark, кто вам такое сказал?
просмотр кино он-лайн с ivi.ru через IconBit-1003D съедает трафика 1мбИт. Плюс-минус 150кбит. Не думаю что IPTV ест сильно больше; хотя и сильно больше - запасу от 1 до 54 предостаточно. Другое дело, что например, по моему убеждению, WiFi в принципе имеет смысл городить для мобильных устройств (ноутбуки, планшетники, телефоны, итд), а ТВ-приставка вроде как стационарная железка и великого смысла в WiFi на ней просто нет..

и можете обтролится - я вижу то, что у меня перед глазами стоит.

Вы сейчас говорите о просмотре онлайн видео, которое специально сделано так, чтобы могло пролазить где угодно.
Раз уж упомянули - у меня самого старенький HD400DVD и как раз думал брать XDS1003D :)

Аминь! Сам придерживаюсь точно такой же точки зрения.

А оно мне надо?