IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Все о музыке. (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Что творится с музыкальными направлениями??? (http://www.imho.ws/showthread.php?t=103443)

Trever 08.05.2006 17:51

Что творится с музыкальными направлениями???
 
В общем совсем я запутался... Сижу и тупо таращусь на очередной сайт с надписью "hardcore музыка от DJ Такого-то".
В моем предстаавлении harcore всегда была музыкой, что-то среднее между металом и альтернативой, даже ближе к первому.
Цитата:

Хардкор как течение в мировой культуре начал складываться с начала 80-х годов в США. Он состоял из двух независимых тогда экстремальных течений панка и трэша: трэшевые музыкальные решения вместе с жесткими социально ориентированными текстами привели к полной изоляции хардкор-культуры от мейнстрима - постепенно хардкор становится во главе американского андеграунда
Так почему многие композиции с транс-подобной музыкой называют hardcore???
Полное впечатление что скоро группу "Звери" назовут лучшей коммандой в стиле "рокабилли" :mad:
PS: Уже....
Цитата:

Тех, кто называет рокабилли чистейшей формой рока, может удивить, что в кругах танцевального спорта рокабилли считают просто другой формой рок-н-ролла (или свинга) и классифицируют как латинский стиль танца.
Так что творится с понятиями музыкальных стилей???
PPS Еще бы понять чем отличается "R'n'B" от "Rhythm-and-Blues" :rolleyes:

Dimarzio 09.05.2006 02:34

А по моему всё просто, DJ который шпарит свою музыку сам не совсем хорошо ориентируется в стилях. К тому же сейчас чуть ли не каждый 3-й у кого есть комп мнит себя крутым музыкантом и "пишет" электронную музыку и многие строя из себя больших знатоков музыки говорят даже что это им нравится. *(Надо в принципе отдать должное есть действительно неплохие исполнители) Но подавляющее большинство которое хоть и прячется под брэндом "must have" на самом деле мусор, который долго не залёживается... Как говорится, на каждый товар есть свой купец.
A насчёт hardcore ты кстати прав.

PirS 09.05.2006 08:03

И плюс к так называемым "музыкантам" добавляем так называемых критиков которые основывают свои испражнения на невероятно скудном знании материала и своём недалёком музыкАльном развитии.Лепит эта братия такие ярлыки что аж волосы дыбом.Чего стоят восклицания типа "Невероятно завораживающий мистический AOR в духе ранней машины времени переплетающийся с помнезным инди-попом плавно перетекающих в фантастический трэш-шансон "

Rizoma 09.05.2006 11:40

Цитата:

Trever:
В общем совсем я запутался... Сижу и тупо таращусь на очередной сайт с надписью "hardcore музыка от DJ Такого-то".
В моем предстаавлении harcore всегда была музыкой, что-то среднее между металом и альтернативой, даже ближе к первому.
На самом деле есть много ответвлений у Hardcore,было бы не плохо глянуть "тот" сайт,может там Techno Hardcore?
Цитата:

Хардкор родился во время, когда клубная хаус-культура достигла апогея своего развития, как раз перед тем, как стать массовой. Этот стиль был выкован британскими ди-джеями, когда клабберы требовали настоящего непрекращающегося угара. Электронные кудесники создали самый жесткий и быстрый стиль и назвали его Hardcore. Фактически, этот стиль является потомком техно. В хардкоре используется очень тяжелая искаженная прямая бочка, долбящая со скоростью от 150 до 180BPM. Конечно, с тех пор хардкор довольно сильно изменился, появилось множество ответвлений — Happy Hardcore, Speedcore, Gabber. Сейчас потихоньку возвращается мода на старый, оригинальный хардкор — правда, «новый старый» хардкор звучит все равно не так, как звучал в начале 90-х. Новые хардкор-композиции относятся к так называемому “old school hardcore”.

Happy Hardcore отличает применение простеньких пианинных пассажей и ускоренных в несколько раз сэмплов женского вокала и является попсовым фронтом всего стиля. Существует также специальная UK-версия Happy Hardcore: в ней применяются брейкбитовые ударные и множество музыкальных инструментов, которые нельзя услышать в обычном hardcore.

Существует также Нидерландское ответвление: Holland Hardcore гораздо более лиричный в проигрышах и более жесткий в ритме.
Цитата:

Trever:
PPS Еще бы понять чем отличается "R'n'B" от "Rhythm-and-Blues"
Самое смешное что у меня в Ipod'е,когда стоит русский язык,в настройках эквалайзера R'n'B показывает как Ритм-н-блюз :biggrin:
Ну и при смене языка на английский Ритм-н-блюз получается как R'n'B :ржать:

Вот и получается что разлиичия "типа" нет :biggrin:

Георг 09.05.2006 12:22

Цитата:

Trever:
Хардкор как течение в мировой культуре начал складываться с начала 80-х годов в США. Он состоял из двух независимых тогда экстремальных течений панка и трэша: трэшевые музыкальные решения вместе с жесткими социально ориентированными текстами привели к полной изоляции хардкор-культуры от мейнстрима - постепенно хардкор становится во главе американского андеграунда
Цитата:

Rizoma:
Электронные кудесники создали самый жесткий и быстрый стиль и назвали его Hardcore. Фактически, этот стиль является потомком техно. В хардкоре используется очень тяжелая искаженная прямая бочка, долбящая со скоростью от 150 до 180BPM.
Не понял честно говоря. Вы об одном и том же?

Dede 09.05.2006 12:26

Цитата:

Георг:
Не понял честно говоря. Вы об одном и том же?
вот по этому и путаница в стилях :) Модераторы, разберитесь друг с другом, гы

Rizoma 09.05.2006 12:35

Цитата:

Георг:
Не понял честно говоря. Вы об одном и том же?
В том то и дело что о разном,каждый о своем хардкоре :)
На сколько я знаю есть Хардкор (рок-музыка)...о которой и начал говорить Trever ;)
Цитата:

Хардкор (англ. hardcore) — быстрый, «грязный» панк-рок, появившийся в США в конце 1970-х — начале 1980-х. Первыми хардкор группами являлись Black Flag, Circle Jerks, Teen Idles ,Minor Threat, Jerry's Kids.


Dimarzio 09.05.2006 13:49

Цитата:

Сообщение от PirS
...фантастический трэш-шансон "

А идея просто супер! Правда если бы Михаил Круг узнал бы, то наверное в гробу бы перебернулся... :yees:

Trever 09.05.2006 22:16

Rizoma
В общем руки прочь от изначально роковых понятий :biggrin:

Цитата:

Rizoma:
Ну и при смене языка на английский Ритм-н-блюз получается как R'n'B :ржать:
Об стенку, однозначно :) Неправильный плеер. Надо что бы всем трекам он сразу по дефолту присваивал стиль death metal ну или на крайняк Grindcore :p
Цитата:

PirS:
Чего стоят восклицания типа "Невероятно завораживающий мистический AOR в духе ранней машины времени переплетающийся с помнезным инди-попом плавно перетекающих в фантастический трэш-шансон "
Интересно, это на самом деле кто-то дал такое определение? :eek:

PirS 11.05.2006 12:43

Trever Это конечно утрирование но очень часто попадаются очень похожие словесные завихрения. :)

А ещё шедевры встречаются тогда,когда "писатель" даже не слышал того о чём пишет,самое любимое "...музыка для романтического вечера вдвоём,прекрасно подойдёт для того чтобы погрустить,задуматься,встречайте новый альбом ..... System of a down"

:молись:

Flake 11.05.2006 22:39

Хм, может проблема в том, что на инглише hardore может пониматься как прилагательное. Отсюда идет ченить типа harcore house или что-то на подобие.
Хотя конечно это и создает большую путанницу. А под видов оригинального cor-a очень много :) Некоторые даже обсурдны, имхо :rolleyes:

laotao 26.05.2006 00:54

Рекомендую по теме зайти сюда - http://di.fm/edmguide/# и примерно будет ясно, что есть хардкор, хаус, транс и прочие ответвления

kErrY 05.06.2006 17:29

Есть 2 совершенно разных Hardcore:
1. это тот, про который грил Trever. (сам был фэном DRI, Bad Religion, etc...)
2. это тот, про который Rizoma разжувал (электронный)
вывод: существуют 2 независимых Hardcore, и тот и тот имеют одно название, а сущность музыки совершенно разная.

по-поводу R'n'B (он же "Rhythm-and-Blues")...
Rhythm-and-Blues одно из старых направлений в музыке, уходящее своими корнями в негретянское народное творчество.

современное, искажённое R'n'B как это не прискорбно строится на неграх, золотых цепях, бесполезных и безвкусных, но (!) дорогих украшениях и т.д....
то, что сейчас втираеться под названием R'n'B - всего лишь новое порождение поп-машины мировой музыки. Это синтез попсы и хип-хопа. Такие продукты всегда будут популярны, но жить будут недолго, как и любая коммерческая музыка.
Как сказал Жванецкий в одном выступлении: "женщины стали жестче, а мужчины одели норковые шубы, нацепили украшения и нежно стали петь о чем-то своем... о женском..." ))

зы: Если хотите услышать настоящее R'n'B, пожалуйста послушайте James Brown, Aretha Franklin, Isaac Hayes, Curtis Mayfield, Barry White, Ray Charles, Marvin Gaye...!!!

Dede 05.06.2006 18:22

Цитата:

kErrY:
зы: Если хотите услышать настоящее R'n'B, пожалуйста послушайте James Brown, Aretha Franklin, Isaac Hayes, Curtis Mayfield, Barry White, Ray Charles, Marvin Gaye...!!!
Это точно, давно удивляюсь этой подмене понятий. Вот копипейст с одного из торрент ресурсов..Смотри название альбома и треклист

Download VA-Rytm_I_Blues-CD-2006-OBC.torrent
Info hash b6095fac75b0afd3c3dabb1f4d98a70a190fb2ba
Description Release : VA - Rytm I Blues
Artist : VA
Album : Rytm I Blues
Genre : Blues
Source : CDDA
Label : Universal Music Polska
URL :
Date : 2006-06-02
Encoder : LAME 3.90.3 / alt-preset standard
Quality : 160kbps 44100 kHz Joint Stereo
Tracks : 18
Time : 50:56 min
Size : 63
1 ray charles - baby, wont you please come home 2:54
2 john lee hooker - boom boom 2:31
3 tina turner - nutbush city limits 3:19
4 muudy waters - got my mojo walking 2:51
5 sam cooke - you send me 2:43
6 james brown - try me 2:32
7 chuck berry - come on 1:49
8 etta james - at last 3:00
9 booker t. and the mg's - green onions 2:54
10 the pretty things - dont bring me down 2:09
11 the drifters - under the boardwalk 2:42
12 solomon burke - everybody needs somebody to love 2:42
13 b.b. king - i like to live the love 3:28
14 the animals - bring it on home to me 2:42
15 litlle walter - my babe 2:37
16 big joe turner - flip flop and fly 2:48
17 eric clapton and jimmy page - draggin' my trail 3:08
18 albert king - cold women with warm hearts 4:07
Thx To Support Artists!
If You Like It ! Buy It ! :)

P@ketik 05.06.2006 21:43

Цитата:

kErrY:
зы: Если хотите услышать настоящее R'n'B, пожалуйста послушайте... Barry White...
А разве это не Soul??

kErrY 05.06.2006 21:56

P@ketik: Barry White разный... можно его и к soul отнести, что вполне правильно, но его корни в R'n'B, так что ито ито уместно...
а список легенд R'n'B я мог бы написать и побольше, посчитал ненужным перечислять), просто поставил три жирных точки в конце.

зы: Dede - можешь выложить этот замечательный сборник, что ты в пример привёл?... хотелось бы получить удовольствие...

pHroZen 15.06.2006 15:31

Как-то читал многостраничный спор между двумя любителями музыки, пытающихся определить стиль одного клубного сэта. Один говорил, что это тек-хаус, а другой - что это "чего-то-там"-хаус.
Друзья, каждое заслуживающие внимания музыкальное произведение само по себе оригинально и должно восприниматься как говориться "AS IS". Я даже не парюсь хаус это или минимал текно или что-то другое. Нравиться - слушаю, а если не нравиться, то даже принадлежность к какому-то стилю не спасёт :)

zondecck 15.06.2006 23:52

Согласен с pHroZen!
Но в любом случае позабавил пост Dimarzio :p :ржать:

BorLase 16.06.2006 18:42

после того, как в каком-то году "Агата Кристи" была объявлена "лучшей рок-группой России" - я уже ничему не удивляюсь :)

соглашусь с pHroZen - назовите стиль Филиппа Пугачева хоть панком, хоть трешем, хоть кантри - как было Г., так и останется

не в названии стиля дело, а в том, как хорошо этот стиль сыгран :)

blink 16.06.2006 19:06

Цитата:

Сообщение от Trever
В общем совсем я запутался... Сижу и тупо таращусь на очередной сайт с надписью "hardcore музыка от DJ Такого-то".
В моем предстаавлении harcore всегда была музыкой, что-то среднее между металом и альтернативой, даже ближе к первому.

Так почему многие композиции с транс-подобной музыкой называют hardcore???

Да, есть два стиля... Тот о котором говорил Trever (см. выше) теперь называется панк-хардкор. Во многом из-за того о чем писал Rizoma. А именно из-за того что электронщики "понавыдумывали" сотню стилей в которых в той или иной степени присутствует слово hardcore (или его часть).
П.С. : Если честно самого уже бесит, видишь какой-нибудь неизвестный тебе альбом. Стиль Хардкор. Пересылаешь 100 с чем то мегов, а там электроника...

Dede 16.06.2006 19:21

Цитата:

BorLase:
не в названии стиля дело, а в том, как хорошо этот стиль сыгран
дело в том, что когда ты слушаешь какую либо группу или исполнителя, и тебе это нравится, а сформулировать, что это за стиль или смешение стилей тебе сложно, а подобное хочется слушать, искать аналогичных исполнителей, то волей не волей приходится выяснять - а что ж это такое они играют? И кто еще то же самое играет..Вот тут и можно наткнуться на какую нибудь лажу..Одни умельцы назовут так, другие по другому, третьи вообще переворачивают все с ног на голову, как с тем же rnb. Пусть он так и остается дурацким айр эн би (R'N'b), только не называете это ритм-энд-блюзом :biggrin:

BorLase 16.06.2006 22:15

Цитата:

Dede:
Пусть он так и остается дурацким айр эн би (R'N'b), только не называете это ритм-энд-блюзом
знаешь, я лично как раз всю жизнь считал, что это одно и то же :biggrin:

ошибался?

Trever 17.06.2006 00:07

Цитата:

BorLase:
ошибался?
Сравни Джона Ли Хукера и Destiny`s Child. Тогда поймешь :)

pHroZen 20.06.2006 12:26

Если проводить аналогии, то R'n'B - это Progressive ритм-н-блюз :)

Dimarzio 03.07.2006 22:10

По большому счёту, мне лично как-то до фени какой стиль... когда меня спрашивают что я слушаю, я обычно говорю, то что мне нравится, и обобщаю... рок или электроника... и меня все понимают, ну иногда если надо девкам по ушам поездить то могу и определённэ стили поназывать. Поэтому я бы не стал уделять слишком большого внимания определениям стилей...

Vadeneev 09.07.2006 00:06

В общем , сейчас конечно наблюдается , как и в любое другое время - воздействие элитарных классов на музыку , имхо , РнБ - этож чистой воды музыка для золотой молодёжи... человеку из глубинки интересно "быть похожим " на таких как они - господа с богатыми родителями(Ну и не только , есть и исключения), но о чём разговор то... пришло это из америки , где афро-американское население было некогда загнано в рамки нищиты , не бедности , а именно нищеты , а сейчас у них появился разворот (20 лет уже как наверное).
Но это опять же - серый масса 8) К примеру поклонники экстримальных видов спорта предпочитают электронную (я в общем) , а там уж смесь всего и вся , но красивая...
Так что наверное музыка мутирует во все времена .

blink 09.07.2006 16:19

Цитата:

Vadeneev:
К примеру поклонники экстримальных видов спорта предпочитают электронную (я в общем) , а там уж смесь всего и вся , но красивая...
Очень очень спорное утверждение :)
Я наверное не стану расписывать, что на подавляющем большинстве соревнований по агрессивным видам спорта звучит рок и метал... что наводит на определенные мысли если задуматься...
А вот электроника ("настоящая") почему-то звучит на тусовках где предпочитают собираться любители синтетических наркотиков...

V0land 09.07.2006 16:28

Цитата:

Я наверное не стану расписывать, что на подавляющем большинстве соревнований по агрессивным видам спорта звучит рок и метал...
ни разу не слышал рок или металла там =)
разве что Guano apes какой-нить. но это не рок и не, уж темболее, металл ;)))

blink 09.07.2006 16:59

Цитата:

V0land:
ни разу не слышал рок или металла там =)
И на каких же ты был ? :D

Цитата:

V0land:
разве что Guano apes какой-нить. но это не рок и не, уж темболее, металл ))
А что это ? ...поражают твои познания в стилях :)

Vadeneev 10.07.2006 01:45

Не я так думаю , что для экстрима всё-таки больше подходит именно Хип-Хоп электроник микс 8))) , потому как музыка должна не таращить а подстёгивать , но это ИМХО

marsic 31.07.2006 19:18

Я конечно небольшой знаток на может ты перепутал hardcore и hard rock
По-моему еще в 90-х на hardcore - вечеринках играли транс хаус и ты ды

kErrY 24.08.2006 02:50

по-поводу RnB - не RnB...
СЮДА выложил антологию "нормального" RnB с лэйбла Atlantic.
забирайте кому интересно.

ThaViper 27.09.2006 11:11

Цитата:

blink:
А вот электроника ("настоящая") почему-то звучит на тусовках где предпочитают собираться любители синтетических наркотиков...
А вот и не надо "кидаться" синтетическими(и не только) наркотиками в сторону электроники - это присуще не всем, но многим (!!!) тусовкам независимо от того, рок или электроника на них играются.

gauss 19.10.2006 20:52

Цитата:

А вот и не надо "кидаться" синтетическими(и не только) наркотиками в сторону электроники - это присуще не всем, но многим (!!!) тусовкам независимо от того, рок или электроника на них играются.
Музыка сама по себе является наркотиком, стили и направления это только мода, а нот так и осталось семь.
По сути ведь в музыке после великих классиков типа Баха или Паганини мало что изменилось. Появились новые ритмы, а мелодии стали содержать больше диссонансов.

Yendor 20.10.2006 01:52

Цитата:

Dede:
дело в том, что когда ты слушаешь какую либо группу или исполнителя, и тебе это нравится, а сформулировать, что это за стиль или смешение стилей тебе сложно, а подобное хочется слушать, искать аналогичных исполнителей, то волей не волей приходится выяснять - а что ж это такое они играют? И кто еще то же самое играет..Вот тут и можно наткнуться на какую нибудь лажу..Одни умельцы назовут так, другие по другому, третьи вообще переворачивают все с ног на голову, как с тем же rnb.
Лично я счетаю что сейчас определить стиль в котором играет исполнитель с каждым днем все труднее и труднее (несчетая конечно попсы и всего того что на нас вылевают с экранов, им нужно быть узнаваемыми). Группы постоянно эксперементируют. Один альбом может быть в стиле панк-рок а второй уже фанк. А может и на одном диске быть дофига разных стилей. Такчто бессмысленно клеить ярлык на группу. А насчет поисков по стилю похожих групп несколько проблемотично. Обычно на сайтах делять стили как РОК, ПОП, ЭЛЕКТРОННАЯ и тд. чисто поверхностно. Лично я делю музыку на два стиля "Нравиться" и "Не нравиться", вернее есть еще и 3й но по соображению цензуры я его не назову :p

azzy77 20.10.2006 12:33

Цитата:

"Невероятно завораживающий мистический AOR в духе ранней машины времени переплетающийся с помнезным инди-попом плавно перетекающих в фантастический трэш-шансон "
Десятка с плюсом!!!!

А вот такой вопрос - шансон - что это такое, вообще раньше у меня это асоциировалось с Джо Дассеном, Азнавуром и т.д А сейчас шансон это, ну туда все подгоняют от "Гоп-стоп, мы подошли из-за угла" "Мурки" и т.д.
Цитата:

Yendor:
Лично я делю музыку на два стиля "Нравиться" и "Не нравиться", вернее есть еще и 3й но по соображению цензуры я его не назову
Сюда рискну добавить еще третий стиль - Каждой песне свое настроение. Иногда тянет это послушать а завтра чтото другое. А вот который не для цензуры это уже 4-й :biggrin:

Dede 20.10.2006 12:44

Цитата:

azzy77:
А вот такой вопрос - шансон
Как раз сейчас читаю статейку на кпнемо об этом.
Цитата:

Yendor:
Лично я делю музыку на два стиля "Нравиться" и "Не нравиться",
ну да, когда Rizoma пишет must have, а какой-нибудь поклонник металла скачивает и плюется..то невольно понимаешь, что все-таки такая классификация выглядит несколько ущербно

Rizoma 20.10.2006 13:28

Цитата:

Dede:
ну да, когда Rizoma пишет must have, а какой-нибудь поклонник металла скачивает и плюется..то невольно понимаешь, что все-таки такая классификация выглядит несколько ущербно
:ржать: :ржать: :ржать:
Вот что бы не было больше путаницы,нужно официально зарегистрировать стиль "rizoma" :biggrin:

Yendor 20.10.2006 15:29

Цитата:

Dede:
ну да, когда Rizoma пишет must have, а какой-нибудь поклонник металла скачивает и плюется..то невольно понимаешь, что все-таки такая классификация выглядит несколько ущербно
Я не предлогал так класифицировать всю музыку. Так нельзя. Я делю ее так лично для себя. Может я не совсем точно вырозил свои мысли.

Цитата:

Yendor:
Обычно на сайтах делять стили как РОК, ПОП, ЭЛЕКТРОННАЯ и тд. чисто поверхностно.
Я хотел сказать что былобо не плохо еслибы на сайтах или здесь когда ктолтбо вешает пост с альбомом указывал стиль более понятно. Лично для меня идеально это выгляделобы в виде цепочки. К примеру: Rock > Hardcore > Old Schooll Hardcore. Так покрайней мере сразу ясно что за хардкор :)

gauss 24.07.2012 20:04

Цитата:

Сообщение от BorLase (Сообщение 1209049)
после того, как в каком-то году "Агата Кристи" была объявлена "лучшей рок-группой России" - я уже ничему не удивляюсь

Какую же группу по Вашему мнению стоит наминировать на этот титул?


Часовой пояс GMT +4, время: 15:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.