Присоветуйте компьютер (на базе AMD Ryzen 5 3400G ?..)
 

Собрался обновить наконец старый компьютер на базе Core i5-2310 c 8 гигами оперативы
Стал смотреть, что производится на данный момент и кажется Райзен - интересный выбор.
В игры я не играю, но будет треботваться запускать по нескольку виртуальных машин со специализированным софтом и для отладок, запускать скрипты для выравнивания нуклеотидных последовательностей (жрут прилично ресурсов). Потому гига 32 мне видятся минимальными, т.к 8 на данынй момент, даже под семеркой - катастрофически мало.
Видюха дискретная мне ввиду невостребованности игр не нужна наверное, но потянет ли встроенная графика несколько (хотя бы два) монитора ?
Хочу разуеется поставить SSD на м2 с интерфейсом побыстрее.
Какую материнку вы посоветуете, а то полно очевидно заказных обзоров, а как начинаешь отзывы живых людей читать так печаль.
Ну и прочие советы по конфе приветствуются

материнку я вроде приглядывал MSI MAG B550 Tomahawk https://3dnews.ru/1019703/obzor-msi-mag-b550-tomahawk , но вроде как у неё официальная поддержка только Ryzen 3 , а пятые "в перспективе" + конда стал отзывы смотреть там большие претензии по качеству исполнения.
Вообще хотелось бы сматеринкой уложиться тыщ в 10, но готов и до 15 если мотивированно отдать.
Заниматься разгонами и т.д. не планирую. В приоритете стабильная работа в опсанных выше рамках

Xeon E5 2678v3 как вариант не рассматривается? Цена/качество просто космические, из минусов, только электричество жрет не в себя.

НУ этот камень в разы дороже выбранного мной "на вскидку" райзена.
Во сколько обойдется сборка на таком проце с 32 гигами оперативы и т.д. ?
В чем будут разительные преимущества для описанных мной приложений ?

Кстати, исходя предположем таки из Райзена, такая материнка нормально сможет его обслуживать, без разонов проца , только скажем с настройкой памяти ? https://www.citilink.ru/catalog/comp...oards/1080832/

Конкретно Xeon E5 2678v3 раза в два дешевле, чем Ryzen 5 3400G(~100$$).
Материнская плата стоит примерно столько же, а вот серверная память будет на ~50% дороже, это да.
В однопоточном режиме он на 20-30% медленней, но, в многопоточном в том же CPU-Z он показывает 4752 попугайчика против 2401 у Ryzen(https://valid.x86.fr/bench/twizm0/8).

Ну я как то честно говоря не рассматривал этот камень и платформу. Загагли, смотрю видео на ютубчике. Там персонаж вроде как б/ушное с алиа все закупил. Та же предлагаете поступить ?
https://www.youtube.com/watch?v=-sbmF7wkLog

Если не напрягает отмеченная Fishkaras прожорливость - то можно и посмотреть. Caesar прикупил что-то подобное в прошлом году - доволен. Вот правда насчет потребления я у него не уточнял, щас спросил - пока молчит.
А вообще, я по его рекомендациям тоже смотрел в эту сторону, но в свете того, что у меня машина работает 24/7 - сейчас задумался. Моя нынешняя машина (i5-3570/32RAM/GT730/1SSD/3HDD (2 из них практически всегда стоят)) в холостяке вместе с монитором потребляет ~80Вт. В нагрузке ~150Вт, но это крайне редко. Моё "гнездо" подключено через измеритель мощности находящийся у меня практически перед глазами, так что потребление я имею возможность наблюдать в реальном времени :)

Fishkaras, насчет потребления кратенько можете уточнить?

ps. сейчас потребления проца (i5-3570), если верить АИДЕ - 13.22 W

Ну сколько текущий комп у меня отжирает - не знаю, съем мощности не замеряю. В нем у меня 4 жестких диска
В целом работает он у меня часов по 5-8 в день, так что не сказать что радикально чудовищно на бюджете сказывается. С другой стороны проводка у меня старая советская и не хотелось бы её выжигать киловатным потреблением, да и не хотелось бы менять блок питания, он у меня кажется ватт на 500, уже лет 10 трудится исправно.

А иных подводных камней в покупке б/у серверного железа нет ? В конфигурировании проблем не будет ?
Такое решениее даст мне преимущества при использовании виртуаьных машин?

metrim, в киловатт, если, как сказано выше, топовая видюха не нужна, не уйдёте точно :) .
Судя по спецификации, Ксеон прожорливей Вашего на 30W, - для 5-8 часов это наверное, действительно не большая разница. (в сравнении с моим - разница почти 45W на мощности. Знать бы еще что у него на холостяке… :rolleyes:). Зато физических ядер - 12 (против 4 в i5), да плюс Гипертрейдинг - видятся они как 24, что по всей логике для виртуалок должно быть хорошо (особенно, если их одновременно несколько работает). А вот тактовая на том же уровне. Хотя последние лет 10 она не сказать чтоб уж сильно разогналась.
у AMD Ryzen 5 3400G выше тактовая, но количество потоков (т.е. уже с учетом Гипертрейдинга) - 8, т.е. в три раза меньше Ксеона. Тут фик знает. смотря какой софт юзается, - как он хорошо умеет многопоточность.
Чисто математически: Райзен 3,7*4=14,8; Ксеон 2,5*12=30, да и кеша на ядро у Ксеона по-боле приходится. На полной нагрузке Ксеон будет сильно впереди, как мне кажется.
Райзен понимает более шуструю память (2933 против 2133), но не думаю, что эта разница перекроет их разницу в потоках и кеше.
Еще один минус для Ксеона: судя по спецификации, у него графы нет, так что хоть простенькую, но видюху покупать придётся. С другой стороны - не будет процессорные ресурсы отжирать :) .

> Fishkaras, насчет потребления кратенько можете уточнить?

Честно говоря, я не настоящий сварщик :) Сам посмотрел давным-давно видео на ютубе, посчитал цену-качество, удивился и понял что для всяких расчетов надо брать это чудо, вот только пока не чувствую в нем рабочей необходимости, разве что как обогреватель на зиму.

120 Ватт прожорливости могут при разгоне превратиться в 250, блок питания, если не потянет, возможно, придется брать новый, хотя бы на 650 китайских Ватт.

>А иных подводных камней в покупке б/у серверного железа нет ? В конфигурировании проблем не будет ?
Китайцы собирают под эти камни "новые" материнки(только неизвестно, откуда берутся чипсеты), даже есть поддержка ddr4. Также неизвестно откуда на рынке взялось 100500 этих Xeon E5 2678v3, предполагаю энергопотреблением не вышли.

> Такое решениее даст мне преимущества при использовании виртуаьных машин?
Xeon заточены под виртуалки.

Вставлю свои пять копеек...
Прямое сравнение частоты как меры производительности между Intel и AMD - некорректно, как минимум...

Смотря чем нагружать, конечно, но в общем и целом - да. Заметнее всего разница будет на задачах типа фолдинга - там ПО специально оптимизированное под многовёдерность.
Он, как бы, серверный. :gigi: Нет никакого смысла встраивать графу в процессор многопроцессорного устройства, которое к тому же зачастую работает без графы вообще...
И, как правильно замечено, тратить ресурс серверного процессора на {неиспользуемую} графику - нерационально...

Ну, есть несколько бОльший риск получить неисправность железа. Неизвестно же, на сколько % оно ресурс выработало. Как, собственно, и с любым другим б/у...

Зависит от того, кто и как собирать будет...

Даст.

А это уже только в процессе выясниться должно? И как это эксплуатацинно выразится ? Просто на данный момент у меня 500ваттный негромкий чифтек, я им вполне доволен. Стоит ли заранее заказать, может и с али более мощный 600-700ватник? Не будет ли там риска получить хлам? Есть какие то проверенные варианты

А какую простенькую видюшку присоветуете, что бы можно было пристегнуть 2, в перспективе 3 монитора через HDMI и/или DVI и иметь разрешение 1920х1080 на них ?


Примерно на такое на али я и засматривался. Полагаете безопасно такое брать? Еще по конфе там. Память набирается 4 планками по 8 гигов, 2 планки по 16 лучшую производительность не дадут? ну и память DDR3, DDR4 вариант производительность существенно не улучшат?

Еще если размышлять о комплектации с али, то вопрос о SSD M2. Стоит ли попытаться съэкономит и взять его на али или там риск низкого качества и стоит WD в РФ в магазине закупить?

В принципе да. "Защита покупателя" там работает, деньги вернут (разве что за вычетом стоимости пересылки). Просто учитывайте, сколько времени и нервов придётся потратить в случае чего...

Нет; разве что хочется оставить "задел на будущий апгрейд", но тут ещё нужно чтобы МП поддерживала соответствующие объёмы и планки.
DDR3 - я просто выбрал первый попавшийся комплект с искомым ЦП; предполагаю, что DDR4 будет несколько быстрее. Не в разы, но на сколько-то процентов.

Риск есть всегда. Как его снизить: выбирайте магазины с большИм сроком существования и количеством положительных отзывов, а также "медалек"Я лично такие вещи покупаю здесь {в смысле - в России} не столько из недоверия к продавцам на Ali, сколько из-за того, что {как правило} железка нужна уже вчера, и ждать 3 недели и больше {это без учёта возможности накладок, и с качеством в том числе} просто нет возможности...

"простенькой" на три монитора не бывает :biggrin:
Я люблю Gigabyte. Упомянутая выше GT730 - эта (ну, может ревизией ошибся, не помню). Она три монитора умеет вроде как, правда я не пробовал :). Два умеет точно :cool: Но третий разъём, как видно из фото - VGA, что по современным меркам старовато. Хотя многие работают на нём и не жужжат. Цена вопроса на онлайнтрейде - 5390. А если искать чтоб все три выхода цифровые были (DVI & HDMI), то думаю, за 10тр зашкалит.
Вот, навскидку, 3 HDMI 14,6тр. И кстати, вот под неё + Xeon + 4HDD = 500W может уже и не хватить.

МБ я чего не понял в ходе мысли Fishkaras, но возникает вопрос: а кто гнать заставляет? :rolleyes: Без этого оно не работает?

ps. если попадется на али конфа с 4 слотами DDR4, но установленными 2*16 планками - черкните, подумаю, может и сам искусюсь. Хотя 120W.... много. Но все равно если попадется - черкните :p

> Стоит ли заранее заказать, может и с али более мощный 600-700ватник?
Никогда не заказывал и не стал бы заказывать компьютерные блоки питания на али. Во-первых дорогая доставка, потому что хороший блок питания должен быть тяжелым, во-вторых, если он не подойдет, например, будет издавать лишние звуки, то в локальном магазине проще обменять, за это стоит доплатить.

Насчет памяти: лучше брать материнку с 8 слотами и ставить по 4 планки за раз, процессор имеет 4 канала памяти.

GTX 1050 за 9000т.р. поддерживают до 4х мониторов и имеет 3 HDMI разъема, можно б/у на авито взять раза в полтора дешевле, но у проверенных продавцов.

По ссылкам вроде обещают и 32 и аж 64 планками по 16 насовать. Можно ли верить? Чего еще для комплекту не хватает ?
В целом не вижу особого смысла "оставлять слоты на вырост". Ценник там вполне премлемый вроде, что бы если подводных камней нет взять памяти лет на 5-10 вперед.
В любом случае, под особо тяжелые задачи у меня есть доступ к биоинформационному кластеру.
Мне бы собрать машинку, в которую для начала закинуть в качестве виртуалки текущую семерку, которая как не в себя 8 гиов оперативы схарчивает и постепенно все нужные программы перевести на новую десятку.

Вообще то по видюхе как то жаба душит, на сегодняшний момент два моих моника по 24 дюйма тянет встроенная видюха через HDMI и DVI. Не исключено при этом, что изрядные тормза могут быть как раз вторым моником обеспечены. Может можно чем то бюджетным таки обойтись то ? играть то я вовсе не планирую

Если устрОит, что 3-й моник будет DisplayPort {впрочем, есть и переходники DP->HDMI}, то можно найти неплохую видимокарту за ~3,5тырА вообще такие штуки стОят от ~10тыр, например 2xDVI+HDMI+DisplayPort (4монитора)

Ну пока третий моник сугубо "в прожекте", мне его туп негде разместить. Так что если потом можно будет через переходник подключить его, то не вижу проблем

Думал кстати из китая взять на замену паре своих BenQ 24 дюйма длинный гнутый монитор, но то что бюджтное нахожу по площади меньше выходит увы

Комплектик плата+проц+память сегодня забрал с почты. Кулер купил отдельно с али + ссд М2
Блок питания взял Чифмастер Протон
Видюху простенькую

На днях займусь сборкой.
Систевой думаю ставить десятку, а на неё уже гипервизор с отдельными системами под всякое.
Есть какие то нюансы, на которые стоит обратить при установке винды на такое ? Может какие то особе настройки создания разделов или что то еще ?

metrim, комплетик - тот который "HUANANZHI Intel Ксеон E5 2678 V3 X99 F8 набор материнских плат с DDR4 LGA2011-3 и 2011 64 ГБ = 16 Гб * 4 шт 3200 МГц память ECC REG" ? (вторая ссылка в Вашем посте выше) или первый вариант (32гб)? Хотя в принципе, не суть важно :)
Большая просьба: если есть в хозяйстве прибор умеющий потребляемую мощность мерять типа как у меня, померяйте сколько это хозяйство жрёт на холостяке пожалуйста :)
А если нету измерителя, то хотя бы в AIDA64 посмотрите сколько проц потребляет (тоже на холостом ходу) :)
https://i114.fastpic.ru/thumb/2020/1...3b3c5753f.jpeg
а лучше - и так и так :biggrin:

ps. про ньюансы - слышал что рекомендуют (правда, кто рекомендует - хз :biggrin:) оставлять порядка 5-10% объёма неразмеченными. Типа эта неразмеченная область потом используется для ремапа. Хотя, у меня SSD работает уже 7,5 лет, и если верить HDD Sentinel'у - в ближайшее время помирать не собирается :biggrin:. Правда это благодаря одной небольшой хитрости: я из имеющихся 32ГБ памяти откусил 12ГБ на RAM-диск, куда завернул темпари (с этим аккуратней при использовании, не забываем что многие программы при установке и обновлении любят туда накидать всякого, а потом попросить перегрузить машину), кеши браузеров итд. Директории почты "The bat!" так же отправлены жить на обычный хард. В общем, всё на что хватило фантазии и что {по моему мнению} не требует высокоскоростного доступа, но при этом часто перезаписывается - было отправлено "в сад" :) В результате, смарт ССД-шника говорит что объём перезаписи прошедший через него - всего 19.84TB (напоминаю: за 7,5 лет)

Взял наборчик с 64 гигами оперативки "что бы два раза не вставать". Хочу поставить виртуалку для биоинформатики. а она по слухам очень уж охоча до оперативы. Та же может тоже наконец РАМ диск сделаю.
А вот по поводу РАМ-диска и ССД, Что происходит при переводе системы в гибернацию? ведь по идее получается если 12 гигов в памяти держать, то при гибернации она будет так же записываться на ССД и опять же гробить лишний раз его ресурс?

Ваттметра у меня нема. надо бы купить.. Ну ак то проверю энергопотребление, да. Мне в любом случае надо бы убедиться, что мой ИБП без перенапряжений это держит.

Еще вот такое у меня размышление-сомнение. Хочу прикупить из-за бугра обновку жесткий диск WD Blue WD60EZAZ 6TB . но что то на яндексмаркете и в рунете на него грешат. за некую "технологию черепичнй записи", что мол все то ненаежное фуфло. Стоит ли прислушаться к опасениям или норм винт для домашнего компа с фактически "архивом"?

Вот с гибернацией не думал, ибо именно ей не пользуюсь.
Одно время использовал "Sleep to Memory" или как там оно называется.... думаю, поняли все: практически та же гибернация, только всё остаётся в памяти, не сбрасываясь на диск. Память остаётся на питании, всё остальное отрубается. При наличии хорошего ИБП - практически никакой разницы с полноценной гибернацией. Помнится у меня комп как раз на таком режиме несколько часов на бесперебое 1000VA провисел.

Про хард - такой не попадался, у друга красная не то пурпурная 6-ка умерла за 3,5 года, работая хоть и 24/7, но при этом не особо напрягаясь: просто файлопомойка там была, используемая 2 пользователями: дистрибы, фотки, кино и пр. Торренты там не ходили, не только "иногда", а вообще никогда. Почему сдох - загадка. 500 с чем-то запусков, если смарту верить. Фик его знает, просто ли это невезение, или "карма шестёрок". Я тройки люблю. Как раз к тому времени, как его забъёшь всяким - можно прокаталогизировать, снять, положить на полку и поставить новый (обычно такая "ротация" у меня происходит раз в 2 года)

Ну мне не вполне подходит. если система остается под напряжением. а соответственно БП продолжает работать и шуметь вентилятором. Ночной шум критичен.

Вытаскивать диски из системы - не совсем моя тема...
Я собственно шестерку то хотел купить, что бы перекинуть на неё данные с пары дисков , которые сейчас в компе и изъять их (+ что бы некоторый запас на будущее остался)
Шестерку красную я кажется в прошлом что ли году купил, она у меня воткнута в NAS Zalman . только сам NAS у меня большинство времени выключен, так что "износостойкость" не особо оценить получается.

Да в том-то и дело что вентиль вроде тоже не крутился :)
На дежурке она чтоль сидела.... я и узнал что "оно в оперативе, а не в гибернейте" чисто логически: комп включался просто "влёт", плюс когда я вилку зачем-то дёрнул - тогда всё улетело вникуда.
Впрочем, может меня и глючит, я и этот "Глубокий Сон" не включал уже давно. Может быть у меня просто вентиль на БП тихий :) (я вроде как глухотой ещё не страдаю)

Борланд придёт - может он разложит по полочкам, расскажет что и как работает :), он лучше знает :yees:

вот мои настройки сна, я ничего не менял.
https://i114.fastpic.ru/thumb/2020/1...72829ba74.jpeg
а их, в свою очередь, перекрывает постоянно запущенный uTorrent. Сегодня вечером если не забуду, глушану его, и, если где-то ещё что-нибудь не оверрайдит сон, завтра утром посмотрю что там крутится, что нет. Главное спросонья по привычке по клаве для пробуждения дисплея не шарахнуть :biggrin:

Ну соберем-поглядим в итоге что будет. Вероятно для начала в перву голову нужно будет грохнуть файл подкачки, если он все еще существует.

Кстати говоря, что бы новую тему не заводить. А вот сейчас у меня семерка и в качестве антивируса трудится Symantec Endpoint protection. На новой машинке я хочу поставить Вин10 и гипервизор вмваре с системи натроенными под свои прикладные задачи. Вроде как для таких решений антивирусные решения существуют какие то специализированные, но как то тяжко разбираться и выбирать-вникать. Стоит ли вырубать системный дефендер ставить вместо него Симантек? Каким способом лучше защищать виртуальые машины в гипервизоре, при том что у их будет прямой доступ в интернет?

ну вот промежуточные итоги.
Собрал я все что в посылочке пришло, воткнул пока только пару плашек памяти
Видюху подключил ASUS GT710 ,купленную тут. За отсутствием дополнительных моиторов дома - подключился к телевизору чере HDMI
CD-рома живого у меня дома нема, потому дрова - которые из интернету удалось скачать http://www.huananzhi.com/html/1/184/185/427.html
Все без особых проблем запустилось, поставилась винда 10. Драйвера я по очереди какие поставились - поставил. Кроме вроде X99-F8 irst fast storage driver, он отказался ставиться.
Все вроде норм работало
В списке устройств осталось куча "недоустановленных", но я рассчитывал, что они подтянутся , как только подключусь к инету.
Подключился , устройства не подхватились, драйвера не обновились, зато тут же подкачалась из инета утилита Nvidia , изображение на телевизоре игнула и тут же превратилось в трындец. Утилита зачем то растянула нормальное изображение за границы экрана, в результате кривого масштабирования изображжение стало размытым и боковые детали интерфейса вылезли за грантцы видимости.
Сие меня огорчило и я решил пока прекратить эксперименты, собраться с мыслями.
Как бы вернуть изображение "в нормальное русло" ? Откуда докачать недостающие драйвера ?

Не стоит верить родному установщику дров десятки, лучше скачать дрова на видеокарту с официального сайта и поставить выборочно только нужное.

Вот тут на страничке techsupport есть родные дрова:
http://www.huananzhi.com/html/1/184/185/427.html

И в диспетчере устройств посмотреть ID оборудования, чтобы найти в гугле недостающие дрова:
https://i.imgur.com/J9rnz9f.png

Ну оттуда я скачал и поставил же
Искать по ID оборудования как то малость не привычно. Я не каждый день компьютер перебираю
По иее же все драйвера должны ж быть в драйверпаке, а однако же ....

добавлено через 1 час 7 минут
По поводу съезда разрешения после установки энвидиевской утилиты попалась похожая по симптому ситуация и средство решения
Возвращаем старый метод масштабирования в Windows 10
Предлагается отредактировать реестр

Подходит ли это для моей ситуации, когда сам рабочий стол как бы раздулся в размерах и перестал помещаться в экран ? Не хочется экспериментировать на себе , а потом заниматься откатами системы, если это вообще "про другое"

Нельзя просто так взять и настроить нормальную картинку в десятке.

В интернете есть куча гайдов по этой проблеме, не обязательно сразу лезть в реестр, но для начала надо вернуть изображение в границы экрана(это решается правильными драйверами на видеокарту), потом уже экспериментировать с разными крутилками... У разных комбинаций монитора и версии десятки вылезают свои веселые проблемы.

Ну пока что проблему удалось решить сносом энвидиевских драйверов и софта. При этом в первый раз получилось удалить драйвера через "Удаление программ" и нормальный вид экрана восстановился. Затем я поставил свежескачанные дрова с сайта Асус. Экран опя тьисказился, я опять удалил установленное через "Панель удаления", но после перезагрузок экран оставался изуродованным. ТАк что пришлось откатиться с помощью точки восстановления.
Драйве стоит теперь "универсальный", на кране телевизора все норм. Но это вероятно до следующего подключения к инету, когда система опять автоматически подтянет энвидиевские дрова

metrim
Сдаётся мне - проблема в том, что дрова видимокарты не могут "договориться" с телевизором и выдают сигнал, который телевизор просто не понимает/понимает неправильно.
Если подключение по HDMI/DP - попробуйте переключить на VGA {у большинства телевизоров, которые мне попадались - VGA есть}. И наоборот, если VGA - переключите на HDMI/DP.
Возможно, существует драйвер под телевизор (настроечный файлик, который "объясняет" видеокарте чего нужно телевизору), установка которого решит проблему...

Разъем т на телеке есть, только кабеля дома нет. Пусть пока без драйвера поработает, я пка просто с настройками разберусь, а когда уже все это переедет в "рабочее окружение", авось мои стандартные мониторы то подхватит.

Пока вожусь с настройками. В частности по дефолту в меню "Выключение" отсутствовала Гибернация, я в дополнительных параметрах её включил. В Биосе гибернация тоже активирована.
Система вроде как засыпает чин чинарем, но когда уже все лампочки гаснут и внтиляторы прекращают вращаться - система тут же самопроизвольно стартует обратно. При включении да, сеанс сохраняется как был. Где что нужно настроить?
Удалось решить так https://levashove.ru/kak-zapretit-wi...ya-bez-sprosu/

Кстати говоря, подсветка мыши остается гореть даже после выключения питания, т.е. нарпяжение на порты подается.

И вот режим, когда система остается висеть на запитанной оперативке, это "s3 suspend to ram" в биосе ? Что то где то ещ нужно настраивать ?