IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Автомобильная аудиотехника (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Помогу советом (http://www.imho.ws/showthread.php?t=89241)

sidash 15.07.2005 02:09

Помогу советом
 
Если у кого возникают проблеммы или вопросы по выбору, установки, настройке музыкального оформления вашего автомобиля, задавайте их тут и я постраюсь дать исчерпывающий ответ. Может меня кто подправит мне тоже интерестно услышать свежие идеи.

Не стесняйтесь, спрашивайте.

evgenyat 16.07.2005 02:10

вопрос: купил усилитель Magnat Phantom Monoblock, саб Ultimate модель не помню, закрытый с 3 динамиками. нужно ли усилитель как-то настраивать после покупки? сам после покупки накрутил уровень (Level) на усилке на максимум, т.к. его слышно почти не было, сейчас более-менее, но всё равно на магнитоле (Clarion ARX8670Rz) надо накручивать уровень на усилитель на почти на всю, хотя на других усилках такого не было, раньше ставил уровень на магнитоле на половину и хватало. вот отсюда появился и вопрос, если уровень после покупки был так выставлен, то может быть и остальные параметры на усилителе надо настраивать?
Второй вопрос: при +30 на улице после 10-15 минут работы усилитель отключается от перегрева (рукой не прикоснуться), с другими усилителями такого не было. стоит в багажнике, никакой вентиляции там нет. нормально это? может быть поменять его по гарантии?

Спасибо большое!

sidash 17.07.2005 19:05

evgenyat

Усилок, Magnat Phantom Monoblock, нормальный усилитель, который выдаёт реально 400 ватт на 4 Омах и 650 ватт на 2 Омах. Сопротовлиние меньше 2 Ом для этого усилка считаеться перегрузом.
Один динамик Ultimate имеет сопротивление 4 Ом, по закону Ома у трёх параллельно включенных динамиках (вряд ли они по другому включены)сопротивление 4/3=1.3 Ом, что уже перегружает усилок, а то что он у тебя вообще играет, это говорит о хорошем качестве устройства.

Вывод: поменяй или переделай саб.

evgenyat 18.07.2005 00:27

Опа, а про омы я и не задумывался. на сабе написано 1,26 ома. а как его переделать? и что это даст? саб менять очень не хочется, звук очень нравится, хоть и места очень много занимает.

Спасибо заранее за ответ!

sidash 18.07.2005 01:18

evgenyat
У Магната я не видел усилки на сопротивление менее 2 Ом. Если есть возможность обменять усилок, то это будет лучший вариант.
Второй вариан отключить один динамик в сабе, для этого прийдётся его разобрать. А там методом проб и ошибок опеделить какой динамик лучше отключить.

evgenyat 18.07.2005 01:38

хм... не лучший вариант отключить динамик. а если поменять усилитель, то на какой? этот обошёлся в 200 евро, больше отдавать денег нет.

sidash 18.07.2005 02:20

Тогда меняй саб или отключай динамик.
Усилитель который меньше 2 Ом потянет уже класса Д идёт и стоят они от 500 у.е.

evgenyat 18.07.2005 12:19

а если оставить всё как есть, но улучшить охлаждение усилка? работать-то оно работает, по идее тогда не должно отключаться...

sidash 18.07.2005 21:53

Пойми, даже если ты принудительно заставиш усилок работать в перегруженом режиме, то через некоторое время у тебя начнут подгорать выходные каскады (ни дыма, ни вони не будет), просто сначала начнёт "запирать" звук, а потом вообще усилок выйдет со строя.

Всё таки для начала попробуй отключить один динамик.

evgenyat 18.07.2005 23:10

а если третий динамик подключить последовательно с двумя другими, которые подключены параллельно. будет работать тише, но все 3, и сопротивление будет более-менее правильным, надо будет только накрутить громкость на усилитель. это выход?

sidash 18.07.2005 23:40

При таком варианте ты получиш звук ещё хуже чем при просто отключении динамика.

Давай посчитаем:
Имеем 3 динамика по 100 Ватт (к примеру) и по 4 Ом.
Следует что максимальный ток одного динамика 5 Ампер.

Подключаем 2 динамика в параллель - получаем 200 Ватт.
И ток в цепи 10 Ампер.
Сопротивление нагрузки 2 Ом.

Если 2 параллельно и один последовательно.
Ток цепи 5 ампер (так как при большем токе выйдет со строя тот один динамик который включен в последовательно)
На параллельных динамиках ток будет по 2,5 Ампер на каждый. Т.е. один динамик будет работать в полную мощьность, а два других в половинную и звук от этого лучше не будет.
И сопротивление цепи получаеться 6 Ом. А это значит что и с усилителя ты не сможеш снять положенных Ватт.

evgenyat 19.07.2005 00:27

понятно... :(

evgenyat 27.07.2005 01:59

послушай, а наличие второго усилка на 2 ома (Sony Xploid) может улучшить ситуацию?

sidash 27.07.2005 23:08

Попробуй 2 динамика в параллель повесить на Magnat , а один на Sony.
На входе усилителей поставь раздвоитель.

evgenyat 29.07.2005 16:20

а что такое раздвоитель? сигнал с магнитолы раздвоить? а если включить выход звука с магната на вход сони?

sidash 30.07.2005 01:11

Для того, чтобы получить на входах усилителя одинаковый сигнал тебе необходим только раздвоитель, у него один вход и два выхода (которые физически запараллелены) (как у электрического двойника).

Выход одного усилка на вход другого подключать нельзя.

atwa 20.08.2005 13:20

sidash
а пашто нельзя? если один усь умеет лин выход, почему его нельзя использовать вданном случае?

Лично я бы в данной ситуации отключил бы лучше один динамик... пусть работет эдаким пассивным излучателем, и посмотрел бы что из этого получится.

sidash 25.08.2005 02:10

Цитата:

atwa:
а пашто нельзя? если один усь умеет лин выход, почему его нельзя использовать вданном случае?
Тогда раздвоитель (активный) находится внутри усилка и тогда последовательно подключать можно. Но я редко где такое решение видел.
Цитата:

atwa:
Лично я бы в данной ситуации отключил бы лучше один динамик... пусть работет эдаким пассивным излучателем, и посмотрел бы что из этого получится.
Об этом я тут человеку и пытаюсь расказать. Интерестно, что у него получилось и какое решение он использовал?
evgenyat-Отзовись!

evgenyat 25.08.2005 21:17

сидаш
да тут я :) пока ограничился двумя пропеллерами на усилителе. греется, но уже гораздо меньше. ни разу не отключался с ними.подумываю поставить второй усилок на 1 динамик, но там возникает проблема места.

sidash 25.08.2005 22:45

Всё таки решил "угробить" усилок? :). Ну когда нагнётся (скренне надеюсь что этого не произойдёт), сообщи пожалуйста. Сам я такие эксперименты не проводил но запас мощности всё же интерестно узнать.

Supervisor 26.08.2005 17:06

1. Нужна информация по правильному согласованию выходного сигнала с магнитолы со входом усилителя.
2. Какую лучше ставить частоту среза для саба.

sidash 27.08.2005 04:09

Цитата:

Supervisor:
1. Нужна информация по правильному согласованию выходного сигнала с магнитолы со входом усилителя.
При подключении магнитолы к усилителю посредством "высокого" входа (при условии что и магнитола, и усилитель автомобильные) соглосования не требуется.
При подключении по "низкому" входу необходимо обратить внимание на выходное напряжение с магнитолы (указано в инструкции по экплуатации, обычно имеется три предела: 0-2,5 Вольт, 0-5 Вольт, 0-7,5 Вольт) и входной уровень усилителя. При разных уровнях в динамиках будет слышен посторонний шум (от громкости звука он не зависит, то есть при увилечении громкости шум будет менее заметен).
Чем выше уровни сигналов тем менее подвержена помехам система.
Обязательно проследи чтобы усилитель и магнитола питались от одной магистрали (находились на одном проводе, на магнитолу сечением 4-6 кв.мм., на усилитель от 10 кв.мм. в зависимости от мощности усилителя).
Цитата:

Supervisor:
2. Какую лучше ставить частоту среза для саба.
Для саба обычно ставят частоту среза в пределах 80-100 Гц, в зависимости от мидбасов.

KireevSasha 25.10.2005 15:30

А за сколько можно купить саму простую автомагнитолу что б играла CD-Audio. Нужен самый простой вариант, лиш бы играл.

1G0R 26.10.2005 03:27

У меня В фольксвегене пассате(универсал B4) стоит усилок kenwwod X650D колонки в 4 дверях. Собираюсь прикупить сабвуфер корпусной пассивный, какой лучше приобрети не менее 12" бюжет до 150 уе?
Смотрел Блаупункт и DLS на ультре еще продается FLI. Чего посоветуете купить в Москве. Хотелось бы хорошего звука и еще минимального объема при скошенной под сиденья задней стенке.

sidash 03.11.2005 17:21

Цитата:

1G0R:
А за сколько можно купить саму простую автомагнитолу что б играла CD-Audio. Нужен самый простой вариант, лиш бы играл.
Примерно 70-80 у.е.

Цитата:

1G0R:
корпусной пассивный, какой лучше приобрети не менее 12" бюжет до 150 уе?
Если корпус сможеш сам сделать, то лучше купи отдельно динамик, а корпус вырежь так чтобы как раз подходил под твои сиденья и динамики направь в дверь багажника. Какой усилок ты собираешся подклбчить? Если я правильно понял, то тот который у тебя сейчас стоит уже полностью "занят" и там и останится. Или хотя бы в какую цену усилок должен вложиться. А вообще в универсале хороший басс проще получить чем в седане.

Цитата:

1G0R:
хорошего звука и еще минимального объема
Есть мощные динамики которым достаточно закрытого (без фазоинвертора) объёма в 15 литров, но чтобы их "раскочегарить" необхом усилитель класса Д. Иначе ты просто не услышеш басса, в таком варианте мощность
звукового давления не пропорциональна мощности усилителя.

1G0R 04.11.2005 02:03

Цитата:

Сообщение от sidash
Какой усилок ты собираешся подклбчить?

Он уже подключен, Kenwood KAC-X650D это 5 канальный усилитель класса D (160Х4+300Х1 при 4ом).
Цитата:

Сообщение от sidash
А вообще в универсале хороший басс проще получить чем в седане.

Мне казалось, что как раз наоборот. У седана такой большой багажник и задняя полка есть. А если я поставлю полку, это будет уже не универсал.

Цитата:

Сообщение от sidash
Есть мощные динамики которым достаточно закрытого (без фазоинвертора) объёма в 15 литров,

Например? Корпус еще считать ведь надо.

sidash 04.11.2005 13:25

Цитата:

1G0R:
Мне казалось, что как раз наоборот. У седана такой большой багажник и задняя полка есть. А если я поставлю полку, это будет уже не универсал.
Седан обычно имеет трёхобъёмный тип кузова, т.е. моторный отсек, салон и багажник. Как правило салон жёстко отделён от багажника и поэтому звуку тяжело проникнуть в салон не изменившись (приглушение, отражение), а ещё у меньшего объёма выше его резонансная частота (т.е. при резонансной частоте в 70 герц работа саба будет напоминать езду по брусчатке, в некоторых случаях вместо музыки бутет слышен только гул), поэтому в универсале или хэтч-беке, где салон и багажник это один объём, распросранение звуковой волны более предсказуемо и с резонансом проще бороться. И ещё тебе обязательно надо вибродемпфировать багажник (что бы убрать металический оттенок в звуке и уменьшить амплитуду и частоту резонанса багажника).
Цитата:

1G0R:
Например? Корпус еще считать ведь надо.
Fusion FJL-1011 (10" (25 см) 1000 ватт) - 217 у.е.
http://www.fusioncaraudio.com/produc...&product_id=32 (скачаеш PDF, там и как корпус зделать для этих динамиков и подробные характеристики, там уже всё просчитали).

Fusion FJL-1211 (12" (30 см) 1300 ватт)- 270 у.е.
Цитата:

1G0R:
Он уже подключен, Kenwood KAC-X650D это 5 канальный усилитель класса D (160Х4+300Х1 при 4ом)
Тебе нужен будет примерно такой усилитель
http://www.fusioncaraudio.com/produc...&product_id=99
или такой
http://www.fusioncaraudio.com/produc...&product_id=88 - его стоимость примерно 400 у.е.

MOleg 10.11.2005 20:14

:help: У меня Москвич 2141. Купил недавно. Стояла кассетная магнитола Pioneer, решил ее поменять на mp3-шную JVC. Снимаю старуюб, а разъемы не подходят, и какой куда контакт тоже понять не могу(проводов там НЕМЕРЕННО). Помогите, пожалуйста. :help:

evgenyat 11.11.2005 00:43

Цитата:

Сообщение от sidash
Всё таки решил "угробить" усилок? :). Ну когда нагнётся (скренне надеюсь что этого не произойдёт), сообщи пожалуйста. Сам я такие эксперименты не проводил но запас мощности всё же интерестно узнать.


привет, сообщаю, пока полёт нормальный, усилок и саб в порядке, работают хорошо :)
у меня ещё вопрос (наверное не в тему) сломался CD-MP3 плеер (карманный), с которого слушал мп3 в машине (чейнжера не хватает часто). вот, подумал тут о покупке новой магнитолы. старая очень нравится, но мп3 удобная штука, а в ней нет :(. ну так вот. собираюсь взять навигационку. сначала думал просто взять HP iPaq, там и навигация, и музыку слушать с него можно... но по цене такой девайс не радовал. появилась мысль взять DVD магнитолу (желательно с TV тюнером и с монитором), и к ней навигационку (или если оно есть всё вместе, тогда всё вместе).
вопорс вот в чём. есть ли такое (DVD, TV, навигация) всё вместе? в смысле не обязательно что бы в одном девайсе, главное что бы всё вместе работало.

Спасибо!!!

HoSStiA 13.11.2005 03:52

Цитата:

у меня ещё вопрос (наверное не в тему) сломался CD-MP3 плеер (карманный), с которого слушал мп3 в машине (чейнжера не хватает часто). вот, подумал тут о покупке новой магнитолы. старая очень нравится, но мп3 удобная штука, а в ней нет :(. ну так вот. собираюсь взять навигационку. сначала думал просто взять HP iPaq, там и навигация, и музыку слушать с него можно... но по цене такой девайс не радовал. появилась мысль взять DVD магнитолу (желательно с TV тюнером и с монитором), и к ней навигационку (или если оно есть всё вместе, тогда всё вместе).
вопорс вот в чём. есть ли такое (DVD, TV, навигация) всё вместе? в смысле не обязательно что бы в одном девайсе, главное что бы всё вместе работало.
до середины этого года некая контора "Соната-Трейдинг" возила в Россию ужасное китайское изделие под названием Carman i CA200. Во-первых, размера 2DIN, во вторых - предлагала продавать за $3000, в-третьих - по звуку напоминающую среднестатистический LG. сейчас поставки, к счастью, свернули, и вместо нее предлагают навигационную приставку к монитору Carman i CB200. тоже не очень дешево - всего по $1050

тем не менее, число желающих поставить в машину CB200 достаточно большое. мы обычно устанавливали эту приставку с AV-центром Videovox PAV-1500. но, к этому аппарату можно пристроить и любой КПК, если у него есть обычный линейный видеовыход. а для КПК сейчас выпускаются и GPS-антенны, и навигационный софт.

sidash 15.11.2005 18:46

Цитата:

MOleg:
(проводов там НЕМЕРЕННО). Помогите, пожалуйста.
Привожу стандартную цветовую расцветку проводов.
Чёрный - (-)
Красный - (+) от замка зажигания, лучше на прямую
Жёлтый - (+) на прямую от аккумулятора.
Серо-чёрный - передний правый динамик (-)
Серый - передний правый динамик (+)
Бело-чёрный - передний левый динамик (-)
Белый - передний левый динамик (+)
Зелёно-чёрный - задний правый динамик (-)
Зелёный - задний правый динамик (+)
Фиолетово-чёрный - задний левый динамик (-)
Фиолетовый - задний левый динамик (+)
Ораньжевый - к подсветке приборов автомобиля
Голубой с белой полоской - выход (+) 12 вольт 300 мА (обычно). Можно подключить усилитель или активную антену.

На разьёме твоего автомобиля провода надо искать с помощью вольтметра и омметра. Либо открывай доступ к колонкам и смотри какие провода к каким колонкам подходят. (+) и (-) найти не трудно (обычно это самые толстые провода и (-) - тёмный, а (+) - светлый, красный, жёлтый).
А у тебя в москвиче случайно не евро-разьём стоит. Он состоит из двух частей, с одной части выходит 8 проводов (на колонки), а со второй обычно 4-5 проводов к питанию. Если он тогда купи такой разьём только "Папу" и прикрути магнитолу к нему.

П.с. Может быть я мог перепутать какие цвета к левым и правым колонкам идут, на всидку не помню (прикрутиш, увидиш, ничего страшного не произойдёт), но с полярностью всё правильно.

evgenyat 15.11.2005 21:16

HoSStiA
походил по магазинам, похоже, что тут есть только одна модель Panasonic. в принципе неплохая штука, но TV к нему нужно подключать отдельно, а стоит это 500-600 евро. сам он стоит 1800. китайского у нас нет (наверное к лучшему). есть ли что-нибудть такое у других производителей?

HoSStiA 16.11.2005 01:43

Цитата:

HoSStiA
походил по магазинам, похоже, что тут есть только одна модель Panasonic. в принципе неплохая штука, но TV к нему нужно подключать отдельно, а стоит это 500-600 евро. сам он стоит 1800. китайского у нас нет (наверное к лучшему). есть ли что-нибудть такое у других производителей?
есть, конечно, и в Европе эти модели точно можно найти ... в т.ч. и с навигацией ( http://www.sobreruedas.es/autocentro...4_164&top_cat= )

из "просто" мультимедиа-станций могу порекомендовать JVC KD-AV7001, Pioneer AVH-P7500DVD и Alpine IVA-D310 ( в порядке увеличения качества звука и матрицы). к продукции Panasonic, к сожалению, отношусь слегка скептически

sidash 16.11.2005 03:05

Цитата:

evgenyat:
вопорс вот в чём. есть ли такое (DVD, TV, навигация) всё вместе? в смысле не обязательно что бы в одном девайсе, главное что бы всё вместе работало.
Всего вместе нету. А вот по отдельности пожалуйста:
1. Выбираем монитор, можно раскладной, 1 юнит вместо магнитофона в торпеду засунуть - порядка 700$ или в солнезащитный козырёк засунуть - 300$.
2. DVD плеер (если нужен) - в перчаточный ящик или в торпеду 500$.
3. iPaq - от 400$.
4. Модуль GPS - цену не знаю.
5. Набор проводов и монтажнах материалов - 30$.
6. Терпение и время (если сам устанавливать будеш).

Пионеровский ДВД с монитором и тюнером в 1 юнит стоит порядка 1600$.

HoSStiA 16.11.2005 03:17

Цитата:

sidash:
2. DVD плеер (если нужен) - в перчаточный ящик или в торпеду 500$.
для перчаточницы сойдет и за $100, но от такого плейера только одни мучения. лучше устанавливать полнофункциональный аппарат вместо магнитолы. учитывая то, что видео в основном ставят для пассажиров сзади, практичны съемные телевизоры на кронштейнах (в т.ч. и из-за простоты установки).

sidash 16.11.2005 03:24

Цитата:

HoSStiA:
лучше устанавливать полнофункциональный аппарат вместо магнитолы.
А если у человека в автомобиле 1 юнит для установки магнитолы и там уже стоит монитор с тюнером (недорогой к примеру). Куда ему полнофункциональный аппарат монтировать?

HoSStiA 16.11.2005 04:03

Цитата:

sidash:
если у человека в автомобиле 1 юнит для установки магнитолы и там уже стоит монитор с тюнером (недорогой к примеру). Куда ему полнофункциональный аппарат монтировать?
это частный случай - чаще покупают именно "комбайны" с DVD. но, если купили, то дешевле всего докупить плейер (за $100-$200, китайский).

с другой стороны, DVD-ресивер можно разместить и в подлокотнике вертикально, а инфракрасный приемник и "морду" разнести и установить в торпедо, но это дорогое удовольствие ;) равно как и пожертвовать воздуховодами ради размещения второго головного устройства.

недавно была засада - пытались подключить сначала плейер Prology к Clarion VRX633R. качество отвратительнее встречали редко.
в итоге заказчик "попал" на покупку JVC KD-DV6107, а мы - на траскодер в подарок, поскольку, как выяснилось, данная модель Clarion начинает понимать сигнал, отличный от NTSC, только с родным тюнером этой же марки (или отдельным транскодером).
если бы сразу бы отговорили клиента от этой затеи, и уговорили поставить обычный AV-центр Videovox, обе стороны съэкономили бы по несколько сотен зеленых. и, результат, честно говоря, был бы лучше.

evgenyat 17.11.2005 00:28

понятно. сложно это всё. у меня мазда 626 GE. там двухдиновое гнездо под магнитолу. сейчас стоит магнитола и место под мелочь. т.е. можно поставить нормальный двухдиновый девайс. но лучше ли это? так монитор спрячется, и его не видно, а такой всегда на виду, больше вероятности, что вытащят.
насчёт аппарата, то узнавал, можно и к DVD магнитоле (от клариона, например) подключить навигацию, или к DVD магнитоле с навигацией подключить ТВ тюнер. правильно? (я склоняюсь ко второму варианту)

HoSStiA 17.11.2005 18:41

практика показывает, что для устойчивого приема телепрограмм необходимо, чтобы TV-тюнер был в отдельном блоке.
то есть предпочтителен второй вариант

1G0R 18.11.2005 02:51

Цитата:

Сообщение от sidash
Fusion FJL-1211 (12" (30 см) 1300 ватт)- 270 у.е.
Тебе нужен будет примерно такой усилитель
http://www.fusioncaraudio.com/produc...&product_id=99
или такой
http://www.fusioncaraudio.com/produc...&product_id=88 - его стоимость примерно 400 у.е.

Покой он мне за такие деньги? У меня уже есть канал для субвуфера в моем усилке.
и он достаточной мощности для динамика 12".
120W x 4(Front/ rear channel)
400W x 1 (Subwoofer channel)
Ничуть не меньшей чем в указанном тобой усилке.
Да и бюджет не позволяет покупать еще один усилок.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.