IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Фото/Видео аппаратура (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=155)
-   -   Советы по проверке фотокамеры при покупке (http://www.imho.ws/showthread.php?t=62650)

Dopeless 26.06.2004 14:10

Советы по проверке фотокамеры при покупке
 
Думаю, что очень скоро в этом разделе начнут появлятся вопросы типа "а как проверить камеру при покупке?". Чтобы в какой-то мере облегчить всем жизнь, предлагаю в этой теме писать советы по этому поводу.

Начну с того, что практически для всех возможных в магазине проверок вам понадобится комп. Поэтому либо убедитесь, что в магазине можно будет скинуть фотки с камеры на их комп, либо идите с лэптопом.

Итак, что же можно проверить прямо в магазине, чтобы потом не трепать себе нервы поездками в сервис?

Давайте вначале решим, что является самой распространенной неисправностью для цифровой фототехники. А таковой являются так называемые битые и горячие пиксели. (Для тех, кто не занет - это пиксели на матрице, которые в первом случае просто не работают, а во втором отказываются работать при нагреве матрицы. А проявляют они себя в виде ярких цветных (чаще всего красных или зеленых), а так же малозаметных серых точек на снимке).
Как же можно проверить камеру на наличее вышеописанного? А очень просто для проверки битых пикселей надо сделать снимок в полной темноте с выключенной вспышкой, для проверки горячих, надо сделать то же самое, но с выдержкой, как многие советуют 1-2 секунды, у меня же на одной из проверяемых камер горячие пиксели появлялись на выдержке от восьми секунд. Значит так, темную комнату вы в магазине, ясное дело, искать не будете, поэтому просто плотно закройте объектив рукой(только не влезте же в него : ) ), на всякий случай отключите вспышку. Делать это надо в режиме ручных настроек, по возможности наличия таковых. В камерах с возможностью ручной фокусировки, включите именно ручной режим, в автомате камера, очень вероятно вообще отакжется снимать с закрытым рукой объективом, так как не сможет навестись на резкость. Теперь сделайте несколько кадров с выдержкой до 1/60й секунды. Увеличьте выдержку хотябы секунд до двух, а я советую и больше и сделайте еще несколько снимков. Теперь надо все это переписать на компьютер. Все сделанные вами снимки должны быть совершенно черными (просматривайте на весь экран). Если хоть на одном из снимков есть светящаяся цветная тли светлосерая точка, то камеру брать не стоит. Кстати, если битые пиксели есть при покупке, то скорее всего, что число их будет расти. В моей первой цифровой камере после покупки я обнаружил всего один пиксель, и решил себе камеру оставить, т. к. очнь хотелось цифровик. Через год в ней было уже где-то 5 битых пикселей, а через 2 года штук 10, а это уже полностью перекрывает охоту съемки в темных условиях (битые пиксели видны именно на темных фото).
Вот собственно и все по поводу битых и горячих пикселей, единственное еще совет, не ленитесь и не стесняйтесь проверить это именно в магазине. Т. к. если вы обнаружите эту неисправность уже дома, то скорее всего, что камеру вам никто не поменяет. Наличие нескольких (для каждой фирмы по разному) мертвых пикселей допускается производителем.


Следующее, что я советую проверить в магазине - опртику.
Сразу посмотрите, чтобы передняя линза объектива была совершенно чистой и не содержала мех. повреждений. Проверять советую под лупой.
Чем же может грещить оптика? Во-поевых, замыливание. Это проявляется в том, что объект по которому производится фокусировка на снимках выходит размытым. Как же можно это проверить? Я советую следующее.
В идеале нужно взять миру (специальные картинки для проверки объектива, миры можно часто найти в книжках по фотографии), но можно обойтись и обычной линейкой, или даже листом с текстом.
Итак, возьмите линейку и сфотографируйте ее примерно с растояния 1-2 метра. Линейка должна быть желательно большая, чтобы она полностью занимала кадр по горизонтали. Сфотографируйте ее вначале так, чтобы она проходила горизонтально по центру, а потом по верхней и по нижней частям кадра. На снимках резкость в ценре кадра не должна сильно отличаться от резкости по краям. Но прошу заметить, что тут все зависит от класса объектива. Чем дешевле оптика, тем больше будет замыливание. В принципе нельзя определить допустимую степень замыливания для того или иного объектива. Тут все зависит от ваших потребностей. Скажу сразу, не обращайте внимание на то, что линейка в верхней и нижней части снимков будет искаженной - это совершенно нормально для широкоугольных объективов, которыми снабжены бюджетные цифровики. Если нету возможности потестить камеру при помощи линейки, то пофотографируйте просто детализированые объекты. Резкость в центре кадра не должна сильно отличаться от резкости по углам (при съемке объекты должны быть одинаково удалены от камеры).
Вот и по-поводу проверки оптики собственно тоже все.

Конечно, проверять можно еще много чего, ну тут уже скорее всего получится проверить только на функциональность, тоесть просто работает или нет. Проверте, работает-ли вспышка, да и просто проверьте как можно больше функций камеры.

Ну вот пока и все. Если у кого-то есть еще какие-то способы проверки камеры, пишите.

З. Ы. Сразу предлагаю в этой теме не разводить флейм и сохранить ее именно как пособие по проверке камеры. Без дискуссий.

knop 29.06.2004 01:00

Хочу добавить, что при проверке мёртвых/горячих пикселей матрицы, можно использовать программу Dead Pixel Test.

Madchild 29.06.2004 01:16

Цитата:

Сообщение от knop
Хочу добавить, что при проверке мёртвых/горячих пикселей матрицы, можно использовать программу Dead Pixel Test.

Коль уж предложил, давай ссылку на программу или на сайт, плиз.

Dopeless 29.06.2004 01:37

Цитата:

Dopeless:
З. Ы. Сразу предлагаю в этой теме не разводить флейм и сохранить ее именно как пособие по проверке камеры. Без дискуссий.
Так, программу можно скачать например отсюда _http://www.foto-freeware.de/deadpixeltest.php.

Но пользоваться я ей не советую. Во-первых прога эта далеко недоскональная и может, как найти горячие пиксели, которых не видно, так и не найти те, которые видно. Во-вторых это только лишняя морока. Если мертвые/горячие пиксели есть, то их можно найти и без дополнительного софта. Да и просить в магазине установить программу думаю тоже будет смешно. А главное, что программа работает по принципу проверки снимков с имеющимися уже мертвыми/горячими снимками, тоесть все-равно прийдется сначала проделать предложенный мной процесс.
Это уже дома, если делать нечего будет, можно с программой поиграться, если уж совсем скучно будет.

И я еще раз предлагаю не начинать в этой теме дискуссии по обсуждению программ и т. п...

vayvay 29.06.2004 18:49

Ещё когда выбираете себе ц.камеру и думаете прикупить дополнительную флешку... советую узнать у продавца-консультанта с каким максимальным объемом флешек она (камера) может работать! Не давно столкнулся с этим! Оказывается мой фотик (Canon A75) хавает макс. флехи 512 Мб! При чем не всегда производитель об этом открыто заявляет!
P.S. Это я так, чтобы не получилось "засады" при покупке :)

PrayeR 30.06.2004 03:05

Dopeless
насчет таскания линейки с собой -
просто сфотить лист бумаги в клеточку - и будет счастье.

Dopeless 30.06.2004 03:48

PrayeR
лист в клеточку очень маленький для этих целей, да и вообще на линейке лучше видно.

born 30.06.2004 21:31

это конечно всё хорошо НО в магазине много непровериш,а поэтому по моему мению лучше договориться с магазином (в течении 14 дней по закону обязаны поменять без объяснения причины просто непонравилось) тестить всётаки дома,а если магазин несогласен на эти условия то лучше поискать другой и если там будет чуть дороже то имеет смысл немножко переплатить и потом обменять чем остаться с камерой которая тебя по какомуто параметру неустраивает но это является её особеностью а не браком.или в карайнем случае нащелкать в магазине фоток и скинуть на диск а дома изучать без спешки и суеты внимательно и вдумчиво а если магазин и на такое несогласен то от него надо бежать подальше.
кстати ели писать фотки на диск для домашнего изучения то имеет смысл переписать серийный номер камеры и брать имено её а не такуюже.
кстати моя камера снимала на солнышке очень ничего и дома тоже но вот при вспышки глючила отдал назад вот так

Black_NAiL 06.07.2004 16:04

Когда я покупал свой фотоаппарат, то я заранее договорился с продавцом, что буду заливать тестовые снимки к нему в комп, чтобы проверить на битые пиксели. Так я и сделал.
Также советую проверить битые пиксели на экранчике и видоискателе. Даже один битый пиксель на экране раздражает страшно!
Еще очень стоит поглядеть, а новая ли вообще камера. Т.е., все ли наклеечки и гарантийные ярлычки на месте, в первоначальном ли виде упаковка и т.д. Может оказаться так, что камеру уже возвращали по каким-либо причинам.
Проверьте объектив - на наружной линзе не должно быть ничего, ни царапин, ни включений. Насколько сможете, смотрите и вглубь объектива. проверьте, чтобы у объектива не было люфта.

Dopeless 06.07.2004 16:09

Black_NAiL
Цитата:

Black_NAiL:
проверьте, чтобы у объектива не было люфта
У всех объективов с зумом есть небольшой люфт и это нормально.

Black_NAiL 06.07.2004 18:21

Dopeless:
Конечно, люфт есть. Но он очень мал. Я же имел в виду шатание.

born 06.07.2004 21:08

кстати продажей возвратных камер в Москве многие фирмы грешат,или не возвратных НО пользованых

LEHIN 24.10.2004 17:43

А может ли быть такое, что было с матрицей все в порядке и вот спустя 3 месяца после покупки обноружился один битый пиксел?

born 24.10.2004 17:55

LEHIN
да может

LEHIN 24.10.2004 19:46

Я уже два нашел :(
И что делать?
Гарантия еще есть, все нормально.
Нести в магаз?
Не начнут ли они меня говорить, что это нормально для цифр.камер...
или что как раз "Наличие нескольких (для каждой фирмы по разному) мертвых пикселей допускается производителем." это про canon? ( у меня Canon Powershot s50)
Или типа надо было проверять при покупке....


Просто как на них наезжать то?
Че говорить то? :)

uRza 26.10.2004 14:48

Если я не ошибаюсь, для ЖК дисплеев установлен некий минимум битых пикселей, который не считается технологическим браком.
C матрицей дело должно обстоять иначе.

Ведь производитель гарантирует определенное качество снимка, а если это качество отсутствует, значит производитель должен за это платить.

evk120 04.11.2004 02:38

советы чудесные,только они больше подходят к мыльным типам менее 4-5 пикселей.Тогда нужно брать только проверенные фирмы,это хоть как-то предотвращает битость.Лехин,кстати,продавцы в магазине могут и не понять чего тебе от них надо.

jarwhite 11.11.2004 13:01

Упустили на мой взгляд еще одну важную вещь - работа системы фокусировки.
Очень много было разговоров о ошибках в D70 встречались нарекания и на 300D
Суть проблемы. При фокусировке через видоискатель аппарат фокусируется на один объект , а при рассмотрении снимка оказывается что в фокусе другой объект. Ошибка может составлять от нескольких милиметров до нескольких сантиметров. Если в фокусе оказывается объект который ближе, то это фронт фокус, если дальше то это бэк фокус. Проблема возникает из за непраильного положения матрицы.

Проверять надо так . Максимально открыть диафрагму, тоесть поставить минимальное F число. Для китовых объективов зеркалок это обыно 3,5 для мыльниц 2,8 или 3,5. Поставить наименьшее фокусное растояние, в принципе это не столь важно но нужно для того что бы максимально открыть диафрагму. Максимально открыть диафрагму нужно иметь для того что бы получить минимальную глубину резко изображенного пространства (грип).
Фотографировть лучше на штативе , если его нет то с максимальной чувствительностью , что бы получить минимальную выдержку.
Фотографировать надо маленький предмет расположенный на фоне большого предмета, фокусироваться надо на маленький предмет, который к вам ближе. Расстояние между предметами около 5 мм. Я обычно фотографирую флэшку на фоне коробки от фотоаппарата. Стараюсь что бы и на флэшке и на коробке был текст , так легче определить глубину резкости.
Полученный снимок надо рассмотреть на компьютере, на экране камеры ничего увидеть нельзя.
Критерий правильной работы камеры - в фокусе должно быть именно то на что вы сфокусировались. Иногда полезно сфотографировать линеку уходящую в перспективу и запомнить на какое деление вы фокусировались.
Данная проверка наиболее актуальна для цифровых зеркалок, хотя и в мыльницах может принести определенную пользу , если конструкция камеры позволяет контролировать грип во время съемки.

Black_NAiL 12.11.2004 11:22

Лучше фотографировать шкалу из двух линеек.
Одну ставим на ребро параллельно плоскости снимка, а другую - под 45 градусов к ней.
И наводимся по горизонтальной. Так точнее будет.
И еще - проверять надо не только на мин. фокусном, но и на максимальном тоже.

com2 13.08.2005 05:54

К вопросу о горячих пикселях : на какой чувствительности надо их проверять ? Пример : у меня на ИСО 100 до 10 секунд пусто ,а на выдержке 30 сек. - есть 3 мелкие белые точки , зато уже на ИСО 1600 и выдержке 30 сек. - их уже 11 :confused: .
Другими словами горячие пиксели есть скорее всего на любой матрице , вопрос в том позволяет ли фотоапарат выставить достаточную чувствительность/выдержку для их обнаружения .
Вопрос 1 : какую выдержку и ИСО считать оптимальной для проверки ?
Вопрос 2 : может ли горячий пиксель превратиться в мертвый со временем ,т.е. перегореть ( по идее у горячего пикселя гораздо больше шансов скопытиться чем у нормального )

born 14.08.2005 18:27

com2
1.всё ставить по максимуму и исо и выдержку.
2. всё может быть, но по моему мнению шансы равны,лично у меня некоторые горячие пиксели то появляются то исчезают я думаю что это из за внешней температуры.хотя возможно я ошибаюсь

com2 14.08.2005 21:35

Впринципе логично , только если максимальная выдержка "BULB" - неограниченая , что делать ? Эдак можно и "здоровую" матрицу "перегреть" т.е. нужен разумный компромис .
Кстати интересно было-бы узнать ( и думаю полезно всем ) какое количество битых и/или горячих пикселей считается браком для каждой из фирм производителей , и подлежит обмену . Как например это принято в ЛСД мониторах : 3-5 битых пикселей , и меняют без разговоров .

Hawkie 17.09.2005 15:12

С ixbt.com

Алгоритм экспресс-проверки Canon G5:

0. Включаешь ЦФК, делаешь штук 10-15 кадров, чтобы прогреть матрицу.
1. Включаешь в режиме приоритета выдержки (Tv), выставляешь выдержку 1 сек.
2. Проверяешь, чтобы стоял режим JPEG с максимальным разрешением и наилучшим качеством. Чувствительность ISO 50.
3. Поворачиваешь мордой вверх, кладешь на объектив крышку, чтобы закрыть от света полностью.
4. Делаешь снимок, потом переключаешься на ISO 200 и делаешь ещё один.
5. Просматриваешь отснятые кадры на компе в масштабе 100%. Все должно быть черным, белых или серых (битых) пикселей быть не должно. Если будет один-два (особенно на ISO 200) - это ещё не приговор. Если их нет при выдержках 1/10 сек и выше при ISO 50 - всё нормально. На ISO 400 уже скорее всего будут белые точки, но это не битые пиксели, а шум, и это в общем нормально.

Сделай несколько тестовых снимков на предмет замыливания в углах. Например, витрину магазина с расстояния 5 метров на макс. или среднем зуме с дыркой 4. Или обои с четким рисунком, или шторы с ясно различимой структурой. Явного замыливания в углах кадра быть не должно (допускается небольшое снижение четкости, но оно должно быть по всем 4 углам примерно одинаковым).

Ну и проверь на чисто механические повреждения: легко и без скрипов ли выезжает объектив, нет ли повреждений корпуса, чистая ли оптика внутри (чтобы не было соринок внутри объектива).

Komandante 29.09.2005 18:49

Нормально проверить фотик можно только взяв его домой. Чем больше в фотике настроек, тем сложнее проверить его в магазине.
О чем по моему еще не говорили - цветопередача.
Фоткается желательно со штатива что-то яркое, цветное, хорошо освещенное и потом сравнивается по естественности цвета с оригиналом. Два фотика могут передать например зеленый цвет один салатовым, а другой бирюзовым.

beerkoff 30.09.2005 09:08

Цитата:

Komandante:
потом сравнивается по естественности цвета с оригиналом.
Для этого должен быть как минимум хорошо откалиброванный монитор. Ты его с собой принесешь?

grinkevitch 04.10.2005 01:40

ну, насчет цветопередачи проще поискать обзоры в нете. этот параметр зависит в основном от модели, а не от конкретного экземпляра камеры.

EugeneAnt 09.11.2005 14:02

При покупке зеркалок и аппаратов с возможностью ручной фокусировки можно посмотреть наличие пыли в оптическом тракте направив объектив на источник света при максимальной расфокусировке.
У зеркалок будут видны пыль и дефекты зеркала и фокусировочного экрана.
Проверки backfocusa необходимо производить с объективом (доступным Вам) с максимальным действующим отверстием, желательно 1.4-2.0

deromka 11.11.2005 16:14

Цитата:

Сообщение от com2
К вопросу о горячих пикселях : на какой чувствительности надо их проверять ? Пример : у меня на ИСО 100 до 10 секунд пусто ,а на выдержке 30 сек. - есть 3 мелкие белые точки , зато уже на ИСО 1600 и выдержке 30 сек. - их уже 11 :confused: .
Другими словами горячие пиксели есть скорее всего на любой матрице , вопрос в том позволяет ли фотоапарат выставить достаточную чувствительность/выдержку для их обнаружения .
Вопрос 1 : какую выдержку и ИСО считать оптимальной для проверки ?
Вопрос 2 : может ли горячий пиксель превратиться в мертвый со временем ,т.е. перегореть ( по идее у горячего пикселя гораздо больше шансов скопытиться чем у нормального )

Глупости о том что горячие пиксели есть на любой матрице!!!

У меня нету не одного! Тестил долго и на разных настроиках.

vovik 11.11.2005 16:54

Цитата:

Сообщение от deromka
Глупости о том что горячие пиксели есть на любой матрице!!!

У меня нету не одного! Тестил долго и на разных настроиках.

Уважаемый, функция remap в большинстве фотиков даже не в сервисном, а в пользовательском меню находится. Соответственно, увидеть ты ничего не можешь - там уже все исправлено/проинтерполировано

tinto 08.03.2006 23:57

Очень познавательно и интересно, но в каком магазине разрешат все эти манипуляции? Полагаю, ни в каком, "манагеры" по продажам слишком заняты. А вот, кстати, хороший вопрос о допустимом количестве битых и горячих пикселов так и не получил ответа, скорее всего, его и не будет...
Вот по аналогии: зашел как-то в "СавНарКом" (магазин такой), там заинтересовал ноут уважаемой фирмы "Acer", у которого в центре экрана нагло светил битый пиксел и сильно раздражал глаз. Так вот, оказалось допустимым дефектом, даже скидку не сделали, "манагер" был невозмутим и ссылался на правило о 5-6.
С наилучшими

walrus 09.03.2006 00:26

tinto
Не скажу про все камеры, но у кэноновских зеркалок нет прямого соответствия пикселов в raw формате пикселам матрицы. Там уже на самом низком уровне проходит обработка сигнала с матрицы и отброс битых пикселов. Поэтому вопрос о б.п. лишен практического смысла также как и вопрос о бэд блоках на современных винчестерах - от юзера все это глубоко спрятано.

tinto 09.03.2006 13:16

walrus
Tnx, понятно разъяснил... Но, скорее всего, на мыльницах таким софтом клиентов не балуют, мелкосхемки там попроще, памяти поменьше...
С наилучшими

LAN 21.09.2006 23:10

Недавно купил фотоаппарат, очень пригодилось.

shooter75 13.10.2006 19:35

ну вот, опять о пикселях... опять фотомастурбация сплошная...
Да половина всех бюджетных камер имеют хот-пиксели, как ни крути!
Вот представьте себе, насколько хуже будет картинка в которой из 5 миллионов пикселей 2-3 хотовые. Да вы никогда на отпечатке 13х18 не увидите этого! Кроме того, при байеровской интерполяции и сжатии в JPG реальные хоты практически сливаются с нормальными.

вместо того, чтобы тратить время на поиск хотпикселей, выйдите лучше на улицу да поснимайте что-нибудь. Я уверен, что за пару-тройку часов брождения по городу можно фоток на целую выставку собрать :)

Taras3000 10.01.2007 08:26

кто знает что такое бэк- и фронт- фокус ???

Dens 31.01.2007 17:39

Цитата:

Сообщение от shooter75 (Сообщение 1276432)
ну вот, опять о пикселях... опять фотомастурбация сплошная...

Согласен с Canon A620 имею 2 битый пикселя почти по середине матрицы.
Вычислил его закрывая обьектив с максимальной выдержкой... и т.д.
А толку на фотках, как не приглядывайся их нету (даже на дисплее ПК, не то, что бы на фотографии)
Снимайте и получайте удовольствие, а ремап в сервис-центре (для особо придирчивых) ещё не кто не отменял.
Т.к. горящие пиксели есть на 99% матриц, просто их на заводе маскируют.

artem_pav 13.03.2007 14:37

При проверке на битые пикселы нужно смотреть чтоб был отключен шумодав. А в основной массе мыльниц шумодав включается автоматом при выдержке равной 2 секундам.
так же при покупке фотика с несменной оптикой стоитт проверить матрицу на наличие пылинок, суть проверки та же что и при проверке на битые пикселы вот только тут фотаем чистую белую поверхность.

Object0 11.05.2007 10:37

По своему опыту могу сказать, что стоит обратить внимание на “белость” поставки. К примеру, я купил *серый* фотоаппарат Canon, лишив себя 2 летней гарантии и инструкции на русском языке.

serge1313 06.09.2007 00:36

Ребята, битые пиксели автоматически скрываются производителем при создании камеры, а при появлении новых, алгоритм большинство прячет и Вы их не увидите

100КОТОВ 10.09.2007 19:37

Да битые пиксели вообще не проблема, так как при печати вы все равно ничего не увидите даже на обычных компактах, что уж говорить о зеркалках. А покупать зеркалку с объективами и потом долго до дрожи рассматривать на компьютере при увеличении 300% и выше фотографии - бред какой-то. Если что - всегда есть закон о ЗПП и если что-то не устраивает, всегда поменяют. А до покупки лучше и правда почитать обзоры в интернете: как у нас, так и на иностранных сайтах. Советую www.fredmiranda.com, отличный сайт с отличными отзывами о фотоаппаратах и объективах. Ну а так, конечно, dpreview. Никто, кроме них, скрупулезнее не делает обзоры.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.