IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Права инспекторов ГИБДД (http://www.imho.ws/showthread.php?t=101690)

PhoeniX 01.04.2006 23:47

Права инспекторов ГИБДД
 
Недавно попал на штраф за проход на красный свет светофора. Я, конечно, сам виноват, не отрицаю.
Но волнует один вопрос: имеют ли право сотрудники ГИБДД находиться на посту в автомобиле без опозновательных знаков (окраска, или хотя бы синие номера...).
Раньше я только тихо возмущался этим фактом, пока сам не попал, сейчас же меня это зацепило.

voron 02.04.2006 01:49

Именно на посту нет. Но нельзя забывать, что сотрудники правоохранительных органов работают 24 часа в сутки :biggrin:

Judge 02.04.2006 02:20

voron
Извини, конечно, но я что-то не врубился в ответ. http://www.animac.ru/smiles/invision/194.gif Меня тоже заинтересовал этот вопрос, т.к. недавно меня догнала обыкновенная 9-ка, а в ней сотрудники ГИБДД: остановили за превышение скорости и оштрафовали. Но они ведь были без спецмашины и даже без "синих" номеров.

voron 02.04.2006 02:30

Judge
Я разговаривал по этому поводу с ГАИшниками. Говорят что: по идее нельзя. Вернее должно быть разрешение командира взвода для выезда на патрулирование на личном\необорудованном транспорте, но в то же время, предъявлять это разрешение по требованию водителя инспектор не обязан, т.к. данный документ не присутствует в перечне тех документов, которые инспектор должен предъявлять по требованию.
Ну и насчет 24 часов. Едут 2 инспектора с обеда, а тут нарушение у них на глазах. По всем внутренним инструкциям, положениям, приказам и т.п. сотрудник органов не имеет права пройти\проехать мимо, а должен принять (размыто сказано) необходимые меры для ликвидации правонарушения, иначе будет наказан сам инспектор.

И вот сумеешь ты ему доказать что он стоит на посту или специально ездит с радаром и меряет скорость, а не возвращается с работы и "случайно заметил на таким же образом случайно включенном радаре" твою скорость - отпустят без базара. Но это еще нужно суметь...

По поводу радара, кстати, я уже очень давно не платил штрафы и не соглашался с протоколами (в случае их написания), если мне предъявляли лишь один радар с циферками. Еще ни один инспектор мне не смог без видео съемки доказать, что это была именно моя скорость и мерили они именно мою машину, а не любую другую из проезжающих по дороге.

Judge 02.04.2006 02:36

Цитата:

voron:
По поводу радара, кстати, я уже очень давно не платил штрафы и не соглашался с протоколами (в случае их написания), если мне предъявляли лишь один радар с циферками. Еще ни один инспектор мне не смог без видео съемки доказать, что это была именно моя скорость и мерили они именно мою машину, а не любую другую из проезжающих по дороге.
Весьма познавательно: непременно приму к сведению. http://smiles.server.vstre4a.info/e1...9b7fe45e4d.gif

voron 02.04.2006 02:40

Judge
Ну дык :)
Тебя ж останавливают и обвиняют в нарушении, а не сам ты сдаваться приехал :) Должны доходчиво объяснить\рассказать\доказать тебе то, что ты неправ.

PhoeniX 02.04.2006 11:54

Цитата:

Сообщение от voron
Именно на посту нет. Но нельзя забывать, что сотрудники правоохранительных органов работают 24 часа в сутки :biggrin:

В этом случае они стояли на посту. Они около университета часто стоят и 80% времени на машинах без опозновательных знаков.
Как в таком случае себя вести, можно ли из этого получить выгоду (т.е. если тебя остановили, то "послать" их...)? Если можно, то как, какими аргументами оперировать?

voron 02.04.2006 13:33

Цитата:

PhoeniX:
В этом случае они стояли на посту.
Я ж сказал выше: доказать сможешь? Они же приведут тебе кучу аргументов, что они подъехали к магазину, расположенному рядом, а тут...
Пока один "разруливал" якобы случайно возникшее на их глазах правонарушение, второй следил за ситуацией на дороге, ибо заняться ему больше было нечем, а в его полномочиях следить за движением на проезжей части прописано.
Послать их нельзя в любом случае, только если у них нет ксивы или значка. Это они ОБЯЗАНЫ иметь по любому!
Что ты можешь сделать - это писать жалобу, что так и так, патрулируют тут на необорудованной спецзнаками машине, что, по закону запрещено.
Но ты пойми, что все эти структуры, принимающие жалобы и их рассматривающие и структура, на которую подана жалоба - все органы.
Подашь ты жалобу, созвонится эта структура с гибдд, в гибдд на тот злосчастный день, на ту самую машину с теми же сотрудниками будет задним числом выписано разрешение и дана схема маршрута, в которую твой универ, как ни странно, попадает. Предъявят тебе эти документы в суде. И все :) Естессно, тебя обязуют оплатить законно выписанный штраф + еще и судебные издержки.
Остается вариант только грузить их на месте, но тут на кого нарвешься, т.к, как я сказал выше, большинство документов они обязаны иметь при себе, но совсем не обязаны тебе показывать. Кроме удостоверения и личного значка, по моему, они не обязаны больше ничего тебе предъявлять.
Если у них не окажется удостверения и (или) значка, можешь смело, сразу, прям при них, звонить в управление ГИБДД и стучать, что ты вот в таком-то месте стоишь, тебя остановили сотрудники без документов (или отказывающиеся их предъявлять тебе) на автомобиле с таким-то номерным знаком и пытаются тебя лечить о каком-то нарушении, которого и в помине не было. Можно даже сказать, что деньги с тебя вымогают (на этот случай лучше иметь в запасе "свидетеля", на всякий случай...). Сразу приедет ГИБДДшная тачка, которая разрулит все быстро. Тебе ниче не будет, ни штрафа, ни протокола...

Judge 03.04.2006 01:40

Цитата:

voron:
Тебе ниче не будет, ни штрафа, ни протокола...
Но ежели город небольшой, то ведь могут и на заметку взять и тогда несладко придётся. Ой, не сладко!

voron 03.04.2006 01:41

Judge
Ну это уж издержки производства :biggrin:
В небольшом городе и проблемы порешать легче ;)

Switchman 03.04.2006 03:06

Далекая от специализации форума тема, но флейм - на то и флейм...
Как водитель с 20 летним стажем (имеющим, к тому-же опыт судебных разбирательств со счетом 10:0, в мою пользу), позволю себе сказать, что:
Цитата:

PhoeniX:
имеют ли право сотрудники ГИБДД находиться на посту в автомобиле без опознавательных знаков (окраска, или хотя бы синие номера...).
...сотрудники ДПС ГИБДД могут находится на, определенном начальством, участке дороги в любом автомобиле или вообще без автомобиля (мотоцикла, телеги и пр.) никакими нормативными актами это не регламентируется. Полномочия должностного лица, имеющего право карать по всей строгости КоАП РФ (но не более), подтверждаются служебным удостоверением и нагрудным знаком с личным номером (знак, кстати, по окончании дежурства сдается до следующего развода, вместе с табельным оружием, за исключением случаев с удаленными постами, которые описаны инструкциями особо).
следовательно тезис, что...
Цитата:

voron:
...сотрудники правоохранительных органов работают 24 часа в сутки
... не совсем верен. В данном случае, без знака, он может только вызвать коллег, находящихся на дежурстве, для составления протокола об адм.нарушении. А вот участковый инспектор, за нарушение ПДД, нахлобучит вас и без всяких знаков, но ему, обычно, оно не надо.
Цитата:

Judge:
недавно меня догнала обыкновенная 9-ка, а в ней сотрудники ГИБДД: остановили за превышение скорости и оштрафовали. Но они ведь были без спецмашины и даже без "синих" номеров.
Тебя развели. И дело тут не в машине с, или без синих номеров и специальных цветографических схем/сигналов (ну обогнали, вышли из машины, далее - смотри выше), дело в том, что связь показаний измерителя скорости и твоей машиной, в данном случае не доказать. Возникает много сомнений - почему сразу не остановили? а может вы вообще мерили, находясь в движении, так тогда вообще свободны – где у вас поверенный ЦСМ спидометр, зафиксированные показания, которого надо вычесть/прибавить к показаниям радара, какая у вас резина - диски? сколько было машин? где гарантия, что скорость именно этого авто? Все, неустранимые, сомнения, согласно КоАП, трактуются в пользу лица, которого обвиняют в нарушении. Презумпция невиновности действует согласно того-же КоАП и Конституции РФ, а это значит, что любое обвинение необходимо доказывать и большим благом, для наших маленьких зеленых друзей, является то, что про это знает очень небольшой процент дорогоюзеров.
Цитата:

voron:
Еще ни один инспектор мне не смог без видео съемки доказать, что это была именно моя скорость
Мне тоже! ;) Но вот себе запросто. А ведь он - должностное лицо, которое вправе не только пресечь и зафиксировать правонарушение, составив протокол, но и наказать вынося постановление (исключение - лишенческие статьи, по которым решает суд). Т.е. один человек на дороге и мент и опер и следователь и прокурор и судья в одном лице. Он, конечно, расчитывал, что ты ему денег дашь, а раз не вышло то хоть показатели приподнять. Сует тебе постановление в зубы, а дальше - иди, жалуйся. И правильно! И иди! И жалуйся! Но дело это муторное, не на один месяц и удовлетворение приносит только моральное. В общем для людей с активной гражданской позицией. )))
Цитата:

voron:
Должны доходчиво объяснить\рассказать\доказать тебе то, что ты неправ.
Ага, должны, но обычно на требование "объяснить\рассказать\доказать" ответ один: - «Умный, что ли? Иди вон 3,14зданись башкой об столб!" Я, конечно, отвечаю, что мол вы все, наверняка так и делаете, чтобы профессиональному уровню соответствовать, но ничего этой перепалкой, обычно добиться нельзя. И нечего бисер метать - говоришь тупо: "Составляйте протокол". Знали бы вы, сколько раз мне после этого документы отдавали (клали на торпеду, кидали на колени и пр.).
Цитата:

voron:
пойми, что все эти структуры, принимающие жалобы и их рассматривающие и структура, на которую подана жалоба - все органы.
Все сложнее. Согласен - в случае подачи жалобы "по инстанции", непосредственному начальнику инспектора ДПС - это одна структура, которая себя по башке не стукнет и в удовлетворении откажет. НО! Любая жалоба - это только с виду бумажка! Ей присваивается входящий номер, она регистрируется в специальных журналах (прошитых, пронумерованных) и ложится она стопудовым грузом и требует аргументированного ответа на основании параграфов законов, подзаконных актов и пр.пр.пр. А при проверках извлекается на свет божий с требованиями объяснений "а почему собственно?" К чему я это? К тому, что любая телега в этих учреждениях - кость в горле, куча работы по отпискам, рапортам и дополнительным зачетам. А если телега в суд? Это еще и ведомство другое, там реально доказывать надо, а значит бумажек на порядок больше и перспективы туманны. Вывод: что бы не говорили менты на дороге "-жалуйтесь, видали мы таких", надежда, что пронесет и клиент ябедничать поленится, у них умирает последней.
Цитата:

voron:
Подашь ты жалобу, созвонится эта структура с гибдд, в гибдд на тот злосчастный день, на ту самую машину с теми же сотрудниками будет задним числом выписано разрешение и дана схема маршрута
Это вряд ли (далась вам эта машина - НЛО ;), в более серьезных случаях не катит). Там такой ужатник, что никто, ради облажавшегося "товарисча" ничего задним числом выписывать не будет - служебный подлог (статья УК), но дело даже не в этом. Нищая организация, сотрудники, которой живут на взятки, не может иметь сплоченного коллектива, который будет отстаивать интересы отдельного члена. Наоборот - утопят, освобождая хлебное место...
Цитата:

voron:
Естессно, тебя обязуют оплатить законно выписанный штраф + еще и судебные издержки
Судебные издержки по таким делам покрывает федеральное казначейство. Даже госпошлина не взымается. А о том, как не платить штрафов и вообще поднатореть в отстаивании своих гражданских прав, пишут много. Например, набрав "У Вилыча" в любом поисковике, попадете на сайт такого правдолюба. 100% деляга и сайт у него цены не имеющий...

На последок:
Да. Та "дорожная полиция", которую мы сейчас имеем в стране, является национальным позором и таким же бедствием. Да никакого отношения, к безопасности дорожного движения, ее деятельность сегодня не имеет. Но всякий из нас должен понимать, что милиция (полиция, жандармерия и пр.) - это часть гражданского общества. А у нас его нет. И не будет до тех пор, пока мы не начнем понимать, ПДД, например, писаны кровью. Что садясь за руль, мы реально управляем железякой в 1,5 тонны, которая может крушить, кромсать и не только "себя любимого" но и тех кто не при делах. Поэтому х.з., может лучше, не нарушать, мотивируясь своей и общей безопасностью. А спорить начинать критически проанализировав, сначала свои действия, а уж потом их -убогих...

Judge 03.04.2006 03:37

Цитата:

Switchman:
Поэтому х.з., может лучше, не нарушать, мотивируясь своей и общей безопасностью. А спорить начинать критически проанализировав, сначала свои действия, а уж потом их -убогих...
Вот очень хороший и полезный вывод! http://www.animac.ru/smiles/invision/120.gif
Конечно, знать Законы, Указы, Постановления и проч. и отстаивать свои права важно и нужно, но... стОит ли обманывать самого себя? http://mitosa.net/smileland/smiles/as/not_i.gif

trimel 05.04.2006 13:33

Switchman , ну ты просто труд целый накропал , понравилось очень , спасибо . Я сам уже разок с гаишниками судился и выиграл , но время конечно в общей сложности день потерял . И взяток им принципиально не даю . А написано все верно и правильно.

korotetsky 05.04.2006 14:46

Цитата:

Switchman:
Нищая организация, сотрудники, которой живут на взятки, не может иметь сплоченного коллектива, который будет отстаивать интересы отдельного члена. Наоборот - утопят, освобождая хлебное место...
ох не факт. иной раз так сплочаются, ибо деньга да жадность их держит зачастую крепче цепи. но это, к счастью, не поголовное явление, равно как всеобщая людская ссученость..

Demented 06.04.2006 01:31

Цитата:

Switchman:
Цитата:
voron:
Еще ни один инспектор мне не смог без видео съемки доказать, что это была именно моя скорость


Мне тоже! Но вот себе запросто. А ведь он - должностное лицо, которое вправе не только пресечь и зафиксировать правонарушение, составив протокол, но и наказать вынося постановление (исключение - лишенческие статьи, по которым решает суд). Т.е. один человек на дороге и мент и опер и следователь и прокурор и судья в одном лице. Он, конечно, расчитывал, что ты ему денег дашь, а раз не вышло то хоть показатели приподнять. Сует тебе постановление в зубы, а дальше - иди, жалуйся. И правильно! И иди! И жалуйся! Но дело это муторное, не на один месяц и удовлетворение приносит только моральное. В общем для людей с активной гражданской позицией. )))
На самом деле как советуют грамотные юристы.
Во-первых ты не обязан оправдываться и доказывать свою невиновность... Презюмцию невиновности никто не отменял пусть попробует доказать что именно ты соверши данное нарушение(превышение скорости). Ты не обязан свидетельствовать против себя. Пусть предъявляет неоспоримые доказательства... показания радаров не являются неоспоримым доказательством т.к. на нем нету ни фотографии нарушителя ни его машины. Как правило сотрудники ГИБДД бычат когда им говоришь что составте протокол (не постановление) и пишешь в нем что не согласен.
И на самом деле ты вообще не обязан что-либо подписывать пусть ищут понятых и передают протокол судье... Судьи даже не рассматривают отказной материал при простых радарах ибо предъявлять нечего из-за недостаточности доказательной базы...

Dope 06.04.2006 17:57

а такой вопрос..
допустим стоит гаишник без машины и стационарного поста и палочкой помахивает.. по идее не имеет он права никого останавливать, однако ж..
хотя сам обычно в таких случаях не останавливаюсь, но любопытно, имеют ли право что-либо предъявтиь в этом случае?

korotetsky 06.04.2006 18:37

Вложений: 1
вот наткнулся

Цитата:

Как водителя станут наказывать
Публикуем список драконовских поправок в Кодекс административных правонарушений

Водителю придется доказывать свою невиновность!

15 суток за систематическое нарушение Правил дорожного движения, штраф в 2000 рублей за непредоставление преимущества транспортному средству со спецсигналами, лишение прав на 2 года за выезд на полосу встречного движения!

Это - не кошмарный сон автомобилиста. Это лишь малая часть наказаний для водителей, предусмотренная проектом закона «О внесении изменений и дополнений в Кодекс РФ об административных правонарушениях». Помимо вышеперечисленных «мер воздействия» на водителей, законопроект предусматривает возвращение на российские дороги эвакуаторов, блокираторов и печально известной балльной системы. Парламентские слушания по проекту закона состоятся уже на следующей неделе - 6 апреля.

Десятый балл, он страшный самый (см. аттач)

Непонятно, какими мотивами руководствовались законотворцы, но, по всей видимости, точно не профессиональными. По мнению ученых-юристов и адвокатов, предлагаемые поправки противоречат Конституции РФ. В частности, отрицают презумпцию невиновности (ст. 49). По действующему сегодня закону, прежде чем наказать человека, нужно доказать его вину. И не важно, что он совершил: разбил стекло или проехал перекресток на красный свет. Любое же сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого (п. 1.5 КоАП РФ).

В своих поправках депутаты ПЛИГИН, МОСКАЛЕЦ и ХАРИТОНОВ предлагают исправить пункт 1.5 и оставить презумпцию невиновности для всех видов административных правонарушений (экологических, таможенных, паспортных), кроме тех, что совершаются за рулем. Фактически это означает, что не инспектору придется доказывать вину водителя, а водителю доказывать свою невиновность!

Наказание в виде начисления штрафных баллов также противоречит Основному Закону страны и юридической науке, в которых сказано, что за одно деяние дважды не наказывают. Но, по мнению специалистов, накопительная система учета правонарушений наказывает как минимум трижды! Первый раз - конкретным штрафом. Второй - начислением баллов. И третий - лишением прав или иным наказанием по совокупности ранее назначенных наказаний.

В 90-е годы, чтобы лишиться прав, нужно было «проштрафиться» на 15 баллов в течение одного года. Штрафные очки за любое нарушение, с момента которого прошло более года, аннулировались. Из «плигинского» законопроекта слово «год» пропало. Водитель, набравший 10 баллов даже в течение 10 лет, может не только лишиться водительского удостоверения, но и загреметь в тюрьму на 15 суток! Фактически это означает, что водителей будут лишать прав и отправлять в камеру за 2 - 3 нарушения.

Теперь нас будут сажать

Предлагаемый Плигиным, Харитоновым и Москальцом законопроект изобилует необоснованными репрессиями. Срок по 15 суток авторы законопроекта «раздают» с удивительной щедростью. Не услышал свистка инспектора? Расплатился за разбитый фонарь на чужом автомобиле, не оформив ДТП в ГАИ? В камеру! А угораздит получить последний, десятый балл в пятницу вечером? Дать 15 суток может только суд. Но в выходные суды, как правило, не работают. Так что, сидеть в «обезьяннике» с уголовниками до понедельника? Подсудимых будет, как в 37-м году.
источник: kp.ru

Judge 07.04.2006 02:00

Эти меры, вероятно, направлены на то, чтобы на дорогах уменьшить количество машин и, тем самым, очистить дороги для машин с мигалками и проч., на которых ездят, в том числе, и "слуги народа", "народные избранники", принимающие такие дебильные законы. Ох, и насидимся мы в "кутузке"!

korotetsky 07.04.2006 03:03

не факт, человече.. я хоть в россии не живу, да все-равно теплю надежду на преобладание разума в душах дебилами воспитанных..

trimel 07.04.2006 05:56

korotetsky , всевозможных проектов поправок выше крыши и далеко не факт , что они станут реальными поправками , поэтому , думаю , рано по этому поводу огорчаться ;)

Demented 07.04.2006 12:02

Цитата:

Dope:
а такой вопрос..
допустим стоит гаишник без машины и стационарного поста и палочкой помахивает.. по идее не имеет он права никого останавливать, однако ж..
хотя сам обычно в таких случаях не останавливаюсь, но любопытно, имеют ли право что-либо предъявтиь в этом случае?
Вообще ты обязан выполнять требования сотрудников ГИБДД, но как показывает практика если ты не останавливаешься то менты передают на ближайший пост твои данные и уже там тебя останавливают и пытаются наказать за нарушение, там где ты не остановился... но за то что ты не остановился не наказывают. Если что мотивация с твоей стороны простая: "А я знаю какой дурак из кустов вылетает... лучше у вас остановлюсь и разберусь что и как"

Что касается изменеий:
Надеюсь что после ногодних косых изменений в ПДД сейчас не просто будет протянуть такую лажу... очень надеюсь. Иначе ДПС озолотится и будут страдать от их деяний все водители.

olirossi 09.04.2006 17:38

Тут почитал, что вы пишите, и так подумал...права, права...МЫ ЖИВЕМ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВА, если вас что-то не устраивает, вам все доходчиво обьяснят при помоши дубинки...Не сочтите за оскорбления, но ето горькая правда...Гаишники, зачастую оказываются *правы*...Что поделаешь, проверенно, так было, и так есть...что делать не знаю, зачастую проще заплатить штраф...И не думайте что я на стороне гаишников, просто думаю, что у нас беспредел...вот так-то
Судится можно, и даже нужно, только ето долго, потратите много сил, денег и времени, да и то ничего ето не принесет. Просто у нас судебная система отлажена плохо..всем пофиг на все!

Demented 10.04.2006 10:46

Цитата:

olirossi:
Тут почитал, что вы пишите, и так подумал...права, права...МЫ ЖИВЕМ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВА, если вас что-то не устраивает, вам все доходчиво обьяснят при помоши дубинки...Не сочтите за оскорбления, но ето горькая правда...Гаишники, зачастую оказываются *правы*...Что поделаешь, проверенно, так было, и так есть...что делать не знаю, зачастую проще заплатить штраф...И не думайте что я на стороне гаишников, просто думаю, что у нас беспредел...вот так-то
Судится можно, и даже нужно, только ето долго, потратите много сил, денег и времени, да и то ничего ето не принесет. Просто у нас судебная система отлажена плохо..всем пофиг на все!
Однако ментовской беспредел наказывается уголовной ответственностью. Как ментам у нас сидится надеюсь расказывать не нужно... проще 10 лет за тяжкие преступления отсидеть чем 1 год бывшему сотруднику милиции. Если вести себя с сотрудником ГИБДД строго и с позиции силы, но не хамить и не грубить, то дубинки коих кстати у ГАИшников нет в омуниции пускать будет в ход не за что. Во вторых если ты владеешь свими законными правами и разбираешься что за что и как можно получить только полный идиот решится на крайние меры и рукоприкладство. Тебе же никто не мешает сказать, что выписывайте протокол а я со своим адвокатом разберусь и без вашей помощи, ваше дело составить протокол, мое право с ним быть не согласным и решать данный вопрос у судьи. И только судья может рассудить и постановить кто прав а кто виноват. А согласно закона все расхождения и недоказанности трактуются в пользу ответчика. Так что если ты ведешь себя корректно с сотрудником ГИБДД беспредела быть не должно.

Йохансон 11.04.2006 14:08

Штрафы за грязные автомобили незаконны

Вчера в Москве стартовала сезонная забава сотрудников ГИБДД – месячник «Чистый автомобиль». Акция, ежегодно организуемая столичным правительством, по идее направлена на улучшение экологической обстановки в городе. Однако на практике «Чистый автомобиль» становится всего лишь очередным предлогом для массового взимания с автомобилистов штрафов и вымогательства взяток «за грязную машину». При этом юристы утверждают, что подавляющее большинство подобных случаев – грубейшее нарушение закона, и рекомендуют отстаивать свои права в суде.

Вчера с раннего утра на всех постах ГАИ в столице началась масштабная спецоперация по отлову грязных машин. Инспектора останавливали не слишком чистые автомобили и тут же предлагали водителям заплатить штраф. Мотивация простая: «У нас месячник, а у вас тут все заляпано». Одни беспрекословно расставались с 50 рублями (кто по протоколу, а кто и без него), другие судорожно пытались объяснить что-то про очереди на всех мойках и «дерьмо на дорогах». Подобная аргументация действовала слабо, и в результате автолюбителям также приходилось тянуться за кошельком. И лишь единицы вступали с гаишниками в долгие споры, тыкали в Правила дорожного движения и Административный Кодекс и, в конце концов, спокойно уезжали под проклятия в свой адрес: «Нашелся умник». Такая картина возникает на московских улицах каждый апрель. Называется все это безобразие – акция «Чистый автомобиль».

Вообще-то цель у акции самая благородная – «улучшение внешнего вида и эксплуатационных свойств автотранспортных средств». Ежегодно правительство Москвы выпускает соответствующее распоряжение, столичная ГАИ тут же берет под козырек и начинает «улучшать». Но хотя большинство пунктов распоряжения посвящены пассажирскому и грузовому транспорту городских автохозяйств, соблюдению элементарных норм чистоты на многочисленных стройках, «несанкционированному мытью» машин в неподобающих местах и другим важным проблемам, жертвами месячника становятся в первую очередь обычные автовладельцы.

Те, кто ссылается на грязные дороги и столпотворение на автомойках, конечно, правы. Стоит начаться слабенькому дождю, как на московских трассах возникают настоящие грязевые потоки. Каждый столичный водитель знает, что если ранней весной проехать на свежевымытой машине хотя бы десять километров, то на бортах «четырехколесного друга» обязательно будут красоваться разводы грязи. И даже если бы на мойках не было очередей (а ведь в эти дни к большинству подобных заведений тянутся длинные «хвосты»), выкладывать ежедневно по 150–300 рублей «на чистоту» многим не по карману. Однако, как утверждают юристы, остановленный сотрудником ГАИ автомобилист вообще не должен оправдываться или что-то доказывать. Ведь закон практически всегда на его стороне.

Ни в ПДД, ни в Кодексе РФ об административных правонарушениях (КоАП) нет вообще ни слова о «грязных автомобилях». Поэтому гаишники обычно выписывают штраф по ст. 12.2 КоАП, которая предусматривает предупреждение или штраф в 50 рублей за «управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми... государственными регистрационными знаками». Инспектор объясняет водителю, что он не может разобрать цифры и буквы на забрызганном грязью номере, и начинает заполнять протокол. Казалось бы, все верно: номер едва различим, поэтому остается только подчиниться. Но эксперты утверждают, что сотрудник ДПС в этой ситуации в корне не прав.

Дело в том, что понятие «нечитаемый номер» четко определено действующим ГОСТом. Согласно пункту 3.4.7 ГОСТа Р 50577-93, «задний регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения». И все. Максимум, что может попросить (именно «попросить») инспектор, так это протереть номер, чтобы устранить саму причину конфликта.

Жителю Санкт-Петербурга Сергею Васильчикову (фамилия по его просьбе изменена) удалось в суде доказать незаконность наложенного на него штрафа за «нечитаемый номер». «Меня остановили на посту и долго придирались к грязной машине, – рассказал «НИ» Сергей. – Я спорил, объяснял, что по таким дорогам физически невозможно проехать, не испачкав машину. Все бесполезно. Инспектор только разозлился и выписал протокол. Я оспорил законность его действий в суде. Помогла ссылка на ГОСТ: протокол был составлен днем, ни слова о 20 метрах, о том, что был загрязнен именно задний номер, там не было. В итоге судья вынес решение в мою пользу. Маленькая, но победа».

Президент Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин говорит, что доказать свою правоту в таком случае может каждый автомобилист. Нужно только потратить немного собственного времени и умственных сил. «Довод в суде самый простой. Инспектор написал, что номер нечитаемый, но где доказательство, что сам гаишник читать умеет, – смеется г-н Травин. – Но вообще, акция «Чистый автомобиль» в грязном городе бессмысленна. Трудно предположить, что водители специально везут на колесах своих машин навоз с тещиной дачи в Москву. Нет, откуда взяли – туда и вернули. Посмотрите, сколько грязи на наших улицах».

В запасе у «чистолюбивых», но не слишком чистоплотных гаишников есть и несколько запрещенных приемов, в простонародье именуемых «разводками». Например, они могут попытаться оштрафовать остановленного шофера «за грязные фары». Однако водителю нужно помнить, что глаза инспектора ДПС не являются сертифицированным измерителем световых потоков, поэтому подтвердить свое утверждение в суде он никогда не сможет. Еще одна оригинальная «разводка» – по ст. 12.33 КоАП за «умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия». Сотрудник ГИБДД утверждает, что с остановленной машины отваливались куски грязи, которые и «загрязняли» автомагистраль. В таком случае жертве вымогательства нужно обратить внимание оппонента в погонах на слово «умышленное» в упомянутой формулировке. Доказать злой умысел он не сможет никогда.

И все же большинство автолюбителей попадаются на «грязную» удочку. Как гордо объявили представители ГИБДД, во время прошлогодней акции «Чистый автомобиль» им удалось оштрафовать почти 80 тыс. человек на общую сумму свыше 3 млн. рублей. Чтобы не пополнить эту невеселую статистику, водителям следует внимательнее изучать законы и не поддаваться на вымогательство со стороны гаишников. Впрочем, есть и более простой рецепт, как избежать «разборок на дорогах», – перед поездкой протрите тряпочкой хотя бы номера и фары: хуже точно не будет.

_http://www.newizv.ru/news/2006-04-11/44282/

Judge 14.04.2006 16:21

Цитата:

Йохансон™:
понятие «нечитаемый номер» четко определено действующим ГОСТом. Согласно пункту 3.4.7 ГОСТа Р 50577-93, «задний регистрационный знак должен устанавливаться таким образом, чтобы в темное время суток обеспечивалось его прочтение с расстояния не менее 20 м при освещении штатным фонарем освещения». И все.
Я тут нашёл этот самый ГОСТ и вот что интересно: если инспектор в дневное время упирает на то, что знак нечинаем с расстояния 20 метров, то он, конечно же, не прав согласно пункту И.4.7. приложения к ГОСТ ГОСТ Р 50577-93. Но! Согласно пункту И.2 получается, что штрафуют правильно. Вот что гласит этот пункт:
Цитата:

И.2 Место для установки регистрационного знака должно представлять собой плоскую вертикальную прямоугольную поверхность и выбираться таким образом, чтобы исключалось загораживание знака элементами конструкции транспортного средства, загрязнение при эксплуатации транспортного средства и затруднение прочтения. При этом регистрационные знаки не должны уменьшать углы переднего и заднего свесов транспортного средства, закрывать внешние световые и светосигнальные приборы, выступать за боковой габарит транспортного средства.
(выделено мной).
Так что получается, что если при наложении штрафа ссылаются на этот пункт, то остаётся только после наложения штрафа подавать в суд на производителя авто и требовать с него возместить сумму штрафа на том основании, что он нашёл "плохое место" для знака из-за чего он загрязняется.

Йохансон 14.04.2006 16:29

Judge
Я всего лишь привел пример статьи. Сам я, к сожалению, автомобилем не управляю на в трезвом, ни в нетрезвом состоянии :)

vovik 14.04.2006 16:53

Цитата:

voron:
Подашь ты жалобу, созвонится эта структура с гибдд, в гибдд на тот злосчастный день, на ту самую машину с теми же сотрудниками будет задним числом выписано разрешение и дана схема маршрута,
Это смотря куда обращаться. У меня был опыт обращения в УСБ по Московской области. Ребята с удовольствием взялись выводить на чистую воду начальника отделения милиции и главного оперуполномоченного. И до того момента, как этих кексов вызвали на допрос, они ничего не знали и возможности прикрыть задницу не имели
Цитата:

Dope:
допустим стоит гаишник без машины и стационарного поста и палочкой помахивает.. по идее не имеет он права никого останавливать, однако ж..
Однако ж он может это делать во время проведения спецопераций, рейдов и пр. А все эти мероприятия у нас перманентны: машины угоняют не по одной в день, где-то стреляют, где-то грабят....
Кроме того гаишник не имеет права останавливать вне поста для проверок, а вот в случае нарушения правил или подозрения на нарушение ("а мне показалось, что водитель пьян, потомучто он вильнул", "а такую машину год назад угнали"....) может остановить и в чистом поле.
Не говоря уже о служебной необходимости...
Цитата:

olirossi:
МЫ ЖИВЕМ НЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ, ГДЕ ЕСТЬ ПРАВА
Жуть какая... И как же нас угораздило-то в такой стране жить? :biggrin:
По моим личным наблюдениям самые бесправные люди это те кто привык давать взятки и не привык доказывать свою правоту. Или если последней (правоты) просто нет.
Меня ограбили менты - написал заяву в УСБ, ментам дали по шапке
Нужно было срочно сделать паспорт - попросил и сделали серез неделю вместо месяца. Бесплатно!!!
Продали некачественную шубу - через год (!!!) написал официальное письмо и еще через неделю получил назад деньги.
Не ленись и будет щассье!

tolpa 11.05.2006 21:33

А такой вопрос знатокам КоАП-а:
Почему для доказательства превышения скорости необходима фотография, а для остальных нарушений ПДД достаточно показаний инспектора ГИБДД? :idontnow:

voron 11.05.2006 22:26

Потому что скорость - величина изменяемая. А сплошная, скажем - нарисована и никуда не девается (стирается со временем, конечно, но не быстро). Пересечение сплошной могут доказать свидетели, а скорость-то свиделеи как определят?
Но за туж сплошную, в зависимости от ситуации (сколько людей и интпекторов вокруг) тоже можно спорить. На трассе я обычно (если камеры нет) говорю, что не пересекал я ничего. Показалось Вам :)

tolpa 12.05.2006 07:22

Цитата:

Сообщение от voron
Пересечение сплошной могут доказать свидетели, а скорость-то свиделеи как определят?

От свидетелей (того же напарника-инспектора) требуется не силой мысли скорость измерять, а всего лишь подтвердить что гаец направил радар именно на Вашу машину. Но в суде такие показания, очевидно (почему то :idontnow: ), звучат смешно. Нехай будэ так. :beer:
Цитата:

Сообщение от voron
Но за туж сплошную, в зависимости от ситуации (сколько людей и интпекторов вокруг) тоже можно спорить. На трассе я обычно (если камеры нет) говорю, что не пересекал я ничего. Показалось Вам :)

Спорить-то можно, но не увлекаясь, тока чтоб цену чутка сбить. Особенно, если у Вас нет полной машины своих свидетелей. Потому как гайцы своих "свидетелей" (другой экипаж ДПС или ВВО) при желании подтягивают без проблем.

Самое реальное слабое место, имхо, в доказательстве нарушений ПДД - это сроки.
Внизу протокола есть специальная графа мелким шрифтом, примерно такого содержания:
"Прошу рассматривать данное дело..."
и вписываем: "по месту моего жительства (месту регистрации ТС) - ... (вписываем свой район/город)". :contract:
И если Вы живете в другом районе, а еще лучше - в другом городе, по сравнению с тем из какого района гайцы Вас тормознувши, то вылезает сразу несколько бонусов:

1. Оформить материал -> переправить его в Ваш район/город -> уведомить Вас повесткой надлежащим образом (до материала у судьи еще должна дойти "очередь") -> рассмотреть материал в суде в Вашем присутствии; на все это по закону отводится всего лишь 2 месяца. Иначе дело автоматом закрывается по срокам. А я думаю, даже в "продвинутой" Москве материал из города в область или обратно может идти месяцами.

2. Судья уже другого района, поэтому гайцам "неродного" района ниччо не должен и Вам отстаивать свои права попроще + закрыть дело чужого района по срокам (см. п. 1) для судьи ваще одно удовольствие.

vovik 12.05.2006 11:33

Цитата:

tolpa:
А я думаю, даже в "продвинутой" Москве материал из города в область или обратно может идти месяцами.
Неделя - максимум.
Цитата:

tolpa:
Судья уже другого района, поэтому гайцам "неродного" района ниччо не должен и Вам отстаивать свои права попроще + закрыть дело чужого района по срокам (см. п. 1) для судьи ваще одно удовольствие.
Судья и так ничего не должен гаишникам - это абсолютно разные конторы.

tolpa 13.05.2006 01:23

Цитата:

vovik:
Неделя - максимум.
Даже не знаю, поздравить или посочувствовать. :)
При таких раскладах не удивительно, что проканывает вариант с требованием фото машины-нарушителя. XXI век...
Цитата:

vovik:
это абсолютно разные конторы.
- Я догадывался. ;)
Я имел в виду, что мировые судьи, как правило, не только лично хорошо знакомы с начальником ГИБДД своего района, а зачастую и сами активно пользуются его услугами (знакомством), пусть и на взаимовыгодных условиях.
Так что, будет ли судья мало-мало портить отношения (сбивать показатели) из-за какого-то терпилы? Тем более, если есть законные способы помочь гайцам. А закон у нас, что дышло: куда повернул - туда и вышло.

Лично я еще ни разу не слышал, например, случая, чтобы судья оправдал "пересекателя" сплошной осевой даже после того, как тот "подгонял" кучу свидетелей обратного. Как правило, договариваются о штрафе.
ИЛИ только после серьезного обжалования в вышестояшем суде (где, в принципе тоже все друг-другу - "Вась-Вась"). И то, закрывают дело по какому-нибудь незначительному несоответствию в оформлении, а уж никак не потому, что гайцы "ошиблись".

Если раскручивается тема с вымогательством взятки гайцами, то там все действительно более по-взрослому ведется.

vovik 15.05.2006 11:37

Цитата:

tolpa:
Лично я еще ни разу не слышал, например, случая, чтобы судья оправдал "пересекателя" сплошной осевой даже после того, как тот "подгонял" кучу свидетелей обратного.
И большая у тебя судебная практика?
Давай начнем с того, что:
1 какими бы козлами гаишники не былы, но в 99% (скорее даже 99,9) случаев они берут деньги за реальные нарушения. И проблема как раз не в том, что водителя на бабки разводят, а в том, что
2 создается ситуация, когда правила легко нарушить, а потом деньги вытягиваются в свой, гаишный, карман
3 Если случай действительно спорный, а водитель грамотный, то ментам проще человека отпустить просто так - они на следующем заработают. Вот свидетелем этого я бывал не раз

tolpa 16.05.2006 03:12

Цитата:

vovik:
И большая у тебя судебная практика?
слава богу, не большая, так как сплошную осевую стараюсь изо всех сил не пересекать

2 vovik
согласен и с п. 1, и с п. 2, и с п. 3
вот эту грань между реальным нарушением и спорным случаем и должен прочувствовать грамотный водила
даешь знания - в массы

я просто пытаюсь поделиться инфой, что у нас - водил помимо уже описанных в топике прав есть еще кой-какие, и как ими лучше воспользоваться (не нужно бояться судов)
в этом смысле разговаривать (торговаться) с гайцами можно более уверенно и хладнокровно

НО я, конечно, НЕ призываю злостно нарушать ПДД и всячески потом отмазываться

как отмечалось выше, по дурости одного пострадать могут совсем другие

pazdak 16.05.2006 17:33

Извиняюсь за ламерский вопрос, может даже и не в тему, но...

Вопрос собственно про тюнинг на автомобиле (в частности Нива [21213]).
Нива увешана сзади и спереди, водитель женщина и ее это спасает когда в гараж машину ставит.

Но в прошлом году когда проходили тех.осмотр, отказали в прохождении пока не снимут тюнинг с автомобиля (правда согласились за n-сумму закрыть на это глаза в итоге), и сказали типа скоро вообще без разрешения на тюнинг на машине ездить нельзя будет.

Вопрос собственно были (есть) действующие поправки или еще что там может быть принятое, по отношению тюнинга на авто?..

P.S. Тюнинг из себя представляет железные (наверное) защитные арматурины спереди и сзади (колесо висит). Т.е. только наружный.
Причем сам инспектор на тех.осмотре сказал, что они никаких помех не создают (визуальных - номера, фары сигналы все как положено), но каким-то постановлением запрещены, каким я не знаю, т.к. не присутствовал на осмотре.

vovik 16.05.2006 18:43

Цитата:

pazdak:
Вопрос собственно были (есть) действующие поправки или еще что там может быть принятое, по отношению тюнинга на авто?.
Дык, это смотря какой тюнинг.
Вот например движок. Намегасуперфорсировал его - уже в другую категорию попал (налог на ТС и т.п.) к тому же кузов на это не расчитан. То есть авто становится опасным.
Тонировка - регламентируется.
мигающие писалки и прочая иллюминация а-ля племя пьяных эскимосов могут создавать помехи другим водителям - тоже низ-з-зя
В общем, большинство правил и читать не надо - достаточно здравого смысла

Pann 16.05.2006 18:54

Не сочтите за рекламу,я много подчерпнул вот ЗДЕСЬ!

vovik 16.05.2006 19:13

Насколько я понимаю, речь идет о "кенгурятнике"....
Имхо, насчет "запрещены" это инспектор приврал (денюшек захотел), и/или испорченый телефон сработал.
Скорее всего, как и при установке дополнительных фонарей, требуется это дело оформлять и прописывать в тех паспорте (ну, или где там еще). Без разрешения - низзя, а ваще - можна
Еще раз повторюсь: имхо


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.