IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Что надо делать со спамерами? (http://www.imho.ws/showthread.php?t=110885)

Alexsan 08.11.2006 14:34

Что надо делать со спамерами?
 
Как они меня задрали. Я прикинул, что ежедневно проверяю почту около 20 раз. Каждый раз около полуминуты трачу на удаление спама со всех почтовых ящиков. Итого - 10 минут в день, или 1 час 10 минут в неделю, или 5 часов в месяц, или 61 час в год. Т.е. 3-е суток или 8 рабочих дней в году я занимаюсь тем, что тру спам! За 10 лет - это уже будет целый календарный месяц или 76 восьмичасовых рабочих дней!!!!!!!!!!!!!!!!! А на сколько сокращают они жизнь благодаря отрицательным эмоциям, которые возникают каждый раз, когда видишь в своей почте эту гору мусору? Один бог только знает!
Я считаю, что спамеров, которые воруют у нас кроме трафика, также время нашей жизни и здоровье надо просто жестоко преследовать по уголовному законодательству. Время тюремного заключения должно вычисляться по формуле: среднее время на удаление письма со спамом умножить на количество разосланных спамерских писем. Смерть всем спамерам!!!!!!!!!!!!!

Borland 08.11.2006 14:53

Штрафовать их надо.
Как только сумма штрафов превысит прибыль - проблема отпадёт сама собой... ;)

vovik 08.11.2006 14:55

Штрафовать, но для начала их надо выявлять.

Alexsan 08.11.2006 15:04

Вообще, спамерство есть ни что иное, как новый вид воровства. Ведь они у всех нас что-то конкретно воруют. У кого-то это трафик (те, кто платят за время в интернете или за объем трафика), а у кого-то - время. У многих и то и другое. Если прикинуть, что спамер ворует у меня в год 8 рабочих дней (см. мой первый пост), или полторы недели рабочего времени, то это эквивалентно украденному из кармана кошельку с третью частью месячной зарплаты. И это каждый год! Только прикиньте - один раз в год у вас регулярно крадут кошелек в котором лежит больше 500 евро! А за всю мою жизнь обычные воры еще у меня ни копейки не стащили (тьфу-тьфу-тьфу, конечно), а эти - воруют постоянно. Так кто по моему мнению более достоен того, чтобы сидеть в тюрьме за воровство?

korotetsky 08.11.2006 15:28

ага, а еще каждое утро тратится 3 минуты на ожидание лифта, 15 секунд на езду в нем, 5-7 на ожидание общественного транспорта... не такую гадость как бритье, мытье посуды, вынос мусора.. мрак. так получается что вся жизнь проживается даром. чертовы спамеры.. ;) выходит - всех убить, все отнять :biggrin: я к тому, что весьма тяжело сосчитать такие непрямые убытки, равно как и счесть непрямые прибыли этих самых "спамеров". это украденное время может быть украдено чем-нибудь другим - например пасьянсом, перманентно-задумчивым ковырянием в носу либо созерцанием потолка.. что если подсчитать сколько мы сами воруем у себя времени, да и того же самого траффика в конце концов ;) тут впору задуматься кто же хуже..
Цитата:

Alexsan:
Смерть всем спамерам!!!!!!!!!!!!!
а это имхо чересчур кровожадно, чушь какая-то в самом деле.. можно самому себя хотя бы частично себя ограждать от нежелательной кореспонденции, тем самым экономя время для воровства у самих себя ))).
меня к примеру никогда эта проблема особенно не доставала - с большинством мусора справляется софт и почтовики, а пару-тройку пробившихся писем в неделю я готов стерпеть - экономлю на аптеке и на средствах массового уничтожения ;), да и философски отношусь - в некотором спаме тоже можно почерпнуть весьма интересную и потенциально полезную информацию, которую иначе не найдешь хотя бы из-за того, что такая задача никогда не будет поставлена. хотя это проблема кругозора и широты интересов человека, ведь если с этим плохо - любая почта будет не более чем спамом, за который "всем смерть" :mad:

смотри на все легко :) как сказано в подписи у Jeff'а - life is beautiful :yees:

пс
Цитата:

vovik:
Штрафовать, но для начала их надо выявлять.
не могу не согласиться, но следует учесть, что весьма возможно, что расходы на выявление вполне могут превысить суммы штрафов, которые, как говорилось ранее должны превысить прибыль от такой нехорошей деятельности :biggrin:

гм... вспомнилась rl во 2-м фолауте "избиение спамера" :biggrin:

Alexsan 08.11.2006 15:38

Цитата:

Сообщение от korotetsky
ага, а еще каждое утро тратится 3 минуты на ожидание лифта, 15 секунд на езду в нем, 5-7 на ожидание общественного транспорта... не такую гадость как бритье, мытье посуды, вынос мусора.. мрак. так получается что вся жизнь проживается даром. чертовы спамеры.. ;) выходит - всех убить, все отнять :biggrin: я к тому, что весьма тяжело сосчитать такие непрямые убытки, равно как и счесть непрямые прибыли этих самых "спамеров". это украденное время может быть украдено чем-нибудь другим - например пасьянсом, перманентно-задумчивым ковырянием в носу либо созерцанием потолка.. что если подсчитать сколько мы сами воруем у себя времени, да и того же самого траффика в конце концов ;) тут впору задуматься кто же хуже..

Это вы путаете затраты времени на жизненно необходимые нужды, а также на отдых с затратами времени на деятельность, навязанную вами извне (т.е. пришедшим спамом). Если первая приводит в конечном итоге к позитивным результатам, т.е. вы продвигаетесь в части достижения каких-то своих целей, либо просто отдыхаете (что обязательно для организма), то в случае со спамом - вы вынуждены заниматься абсолютно непродуктивной деятельностью, еще и подтачивающей вашу нервную систему в результате постоянного раздражения, которое вызывает приход спама.

Borland 08.11.2006 15:39

По поводу криков "держи вора".
Начинать борьбу с воровством нужно с себя!
Если у Тебя на компе весь софт 100% лицензионный - поздравляю. Можно приступать к борьбе со спамерами.
А если нет - возникает ситуация, "вор у вора дубинку украл"... :imho:

Alexsan 08.11.2006 15:46

Цитата:

Сообщение от korotetsky
а это имхо чересчур кровожадно, чушь какая-то в самом деле.. можно самому себя хотя бы частично себя ограждать от нежелательной кореспонденции, тем самым экономя время для воровства у самих себя ))).
меня к примеру никогда эта проблема особенно не доставала - с большинством мусора справляется софт и почтовики, а пару-тройку пробившихся писем в неделю я готов стерпеть - экономлю на аптеке и на средствах массового уничтожения ;), да и философски отношусь - в некотором спаме тоже можно почерпнуть весьма интересную и потенциально полезную информацию, которую иначе не найдешь хотя бы из-за того, что такая задача никогда не будет поставлена. хотя это проблема кругозора и широты интересов человека, ведь если с этим плохо - любая почта будет не более чем спамом, за который "всем смерть" :mad:

Это просто эмоционально, конечно же реально я этого не хочу, но просто когда выкрикиваешь такую фразу, то уже становится легче... :biggrin:

Что же касается софта по борьбе со спамом, то на сегодняшний день практически не существует ничего мало-мальски эффективного. От всех фильтров я уже давно отказался, т.к. всегда оказывается, что почему-то в спам автоматически отсортировываются именно нужные письма клиентов и поставщиков, а настоящий спам каким-то непонятным образом просачивается в нормальные папки входящей корреспонденции.
Ну а заниматься чтением спама, т.е. советов как удлиннить пенис, выучить американский английский, купить дом в Майами или получить миллионы Ходорковского, по-моему занятее более, чем сомнительное в части полезности...

Цитата:

Сообщение от Borland
А если нет - возникает ситуация, "вор у вора дубинку украл"... :imho:

Ну так енто ж вообще называется "крысятничество". В нормальной криминальной среде за это не то что сажают, а сразу перо между ребер! :biggrin:

FantomIL 08.11.2006 15:51

Цитата:

Alexsan:
т.к. всегда оказывается, что почему-то в спам автоматически отсортировываются именно нужные письма клиентов и поставщиков, а настоящий спам каким-то непонятным образом просачивается в нормальные папки входящей корреспонденции
Странно, у меня несколько тысяч пользователей и ситуация с точностью до наоборот :confused: Предлагаю Вам нанять на работу КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сисадмина и получать удовольствие от жизни :)

Alexsan 08.11.2006 15:54

Цитата:

Сообщение от FantomIL
Странно, у меня несколько тысяч пользователей и ситуация с точностью до наоборот :confused: Предлагаю Вам нанять на работу КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сисадмина и получать удовольствие от жизни :)

Вот когда я заработаю даже на не очень квалифицированного сисадмина, тогда будет другое дело. А пока я сам представляю собой и весь свой трудовой коллектив. :p

Borland 08.11.2006 15:56

Цитата:

Alexsan:
Ну так енто ж вообще называется "крысятничество". В нормальной криминальной среде за это не то что сажают, а сразу перо между ребер!
Ну так если ты живёшь "в нормальной криминальной среде" - так и сделай.
Только учти, когда тебя будут судить за умышленное убийство - никого не будет волновать что убит спамер. Посадят, и надолго...

korotetsky 08.11.2006 15:57

Цитата:

Alexsan:
Это вы путаете затраты времени на жизненно необходимые нужды, а также на отдых с затратами времени на деятельность, навязанную вами извне (т.е. пришедшим спамом). Если первая приводит в конечном итоге к позитивным результатам, т.е. вы продвигаетесь в части достижения каких-то своих целей, либо просто отдыхаете (что обязательно для организма), то в случае со спамом - вы вынуждены заниматься абсолютно непродуктивной деятельностью, еще и подтачивающей вашу нервную систему в результате постоянного раздражения, которое вызывает приход спама.
это повод для отдельного спора. с одной стороны, такое дело вроде как необходимо - зовется термином "творческая лень" по стивену кови, но не факт что это даст ожидаемый эффект, я о том, что человек далеко не всегда использует это время в нужном направлении - я о чистом релаксе.

я хотел сказать о том, что нечего точить свою нервную систему, такая победа (даже если она будет) может достаться слишком высокой ценой ;)
есть масса продуктов, помогающих, подчеркиваю, - хотя бы частично решить эту проблему - всякие антиспамы никто не отменял, можно сменить адрес, выстроить кучу ящиков в цепочку и фильтровать там все и вся, наконец перейти на бумажную, пневматическую либо голубиную почту... :) в конце концов можно не сорить своим адресом где не лень. мне на гуглеящик приходит ежедневно приходит около сотни-полутора всяческого хлама, гугль справляется - все идет в урну. и я в нее без нужды не лезу, тем самым избавляя себя от необходимости тратить время на подсчеты сколько я потрачу времени на ее просмотр и на основательное трепание себе нервишек ;)

и самое главное - наплевать на это, если уж есть занятия поважнее.

Alexsan 08.11.2006 15:59

Цитата:

Сообщение от Borland
Ну так если ты живёшь "в нормальной криминальной среде" - так и сделай.
Только учти, когда тебя будут судить за умышленное убийство - никого не будет волновать что убит спамер. Посадят, и надолго...

Нет, я как раз-таки живу в нормальной среде. Просто наказание для спамера в нормальной среде - это штраф или на нары, а в криминальной - перо между ребер. Так что по любому нигде ему родимому не должно быть пощады... :p

korotetsky 08.11.2006 15:59

Цитата:

Alexsan:
отказался, т.к. всегда оказывается, что почему-то в спам автоматически отсортировываются именно нужные письма клиентов и поставщиков
может это и есть истиннй спам? :)

Цитата:

Alexsan:
заниматься чтением спама, т.е. советов как удлиннить пенис
гы )) как проскакивало на баш.орг, можно составить любопытную статистику за год, на тему - до какой длины можно дорасти в первом и третьем квартале текущего года ввиду витаминового голодания :biggrin: либо за сколько времени можно им опоясать сатурн по экватору..
уже серьезный научный труд ;)

Цитата:

Borland:
Только учти, когда тебя будут судить за умышленное убийство - никого не будет волновать что убит спамер.
блин, опять фол в голову лезет :biggrin: там карму повышали если помочь молодчикам спамера завалить :biggrin:

Alexsan 08.11.2006 16:05

Цитата:

Сообщение от korotetsky
есть масса продуктов, помогающих, подчеркиваю, - хотя бы частично решить эту проблему - всякие антиспамы никто не отменял, можно сменить адрес, выстроить кучу ящиков в цепочку и фильтровать там все и вся, наконец перейти на бумажную, пневматическую либо голубиную почту... :) в конце концов можно не сорить своим адресом где не лень. мне на гуглеящик приходит ежедневно приходит около сотни-полутора всяческого хлама, гугль справляется - все идет в урну. и я в нее без нужды не лезу, тем самым избавляя себя от необходимости тратить время на подсчеты сколько я потрачу времени на ее просмотр и на основательное трепание себе нервишек ;)

и самое главное - наплевать на это, если уж есть занятия поважнее.

Но у меня как раз-таки проблема в том, что я занимаюсь торговлей в сети (интернет-магазины, eBay, оптовые рынки). Мои ящики должны быть известны и доступны для покупателя. Так оно и есть: например, набрав мое имя в гугле я вижу, что вся первая страница поиска указывают либо на инфу обо мне, либо ссылки на мои ресурсы. А все известные мне фильтры, как я уже сказал - не помогают. Опыт показал, что гораздо безопаснее фильтровать руками, чем рисковать потерей нужного сообщения.

olirossi 09.11.2006 16:11

Спам млин! Я его ненавижу! Вот ко мне регулярно добавляются новые контакты в аську и пихают спам! брр!
Вот играю я допустим в c.s. и тут, ко мне в аську добавляется контакт, начинает флудить и спамерить, в ето время игра вылетает в аську в самый ответсвенный момент! ппц просто! Я так психую пострашному! Пока даже обратно в игру вернешся тебя убьют, команда проиграла, тебя все матерят!
Как то не приятно :(

vovik 09.11.2006 18:58

olirossi
А не логично отключить аську, когда таким ответственным делом занимаешься?

olirossi 09.11.2006 20:06

vovik
Иногда забываю, а иногда с кем нибудь говорю когда мертвый =)

Vitiek 10.11.2006 13:46

Alexsan
Переселяйся с мылом на яндекс. Там антиспам рульный ни разу лишнего не отсек.

З.Ы. Не сочтите за рекламу сам пробывал.

А со спамерами ниче ты не поделаешь только нервы зря портить.

Alexsan 11.11.2006 02:01

Цитата:

Сообщение от Vitiek
Alexsan
Переселяйся с мылом на яндекс. Там антиспам рульный ни разу лишнего не отсек.

З.Ы. Не сочтите за рекламу сам пробывал.

А со спамерами ниче ты не поделаешь только нервы зря портить.

Не, Yandex мне по роду деятельности не совсем катит. У меня свои домены и мылы имеют адреса info@(мой домен).de, paypal@(мой домен).de, ebay@(мой домен).de и т.д. Так просто принято и если кто-то делает по другому, то его покупатели не будут всерьез воспринимать... ;)

korotetsky 18.11.2006 17:58

статья на обсуждаемую тему http://www.spamhaus.org/statistics/spammers.lasso кажется

Топ 10 самых злостных спамеров в мире

Цитата:

Он заполняет почтовые ящики быстрее, чем вода пустой стакан. Предохраниться от него можно, только выкинув компьютер на свалку и поселившись в глухом лесу. Спам – бесполезный перевод времени, нервных клеток и огромных сумм, теряемых компаниями. Сегодня проект Spamhouse опубликовал список людей, спаммерские акции которых нанесли интернет-сообществу наибольший ущерб.

1. Алекс Блад (Alex Blood) – он же Alexander Mosh, AlekseyB, Alex Polyakov. Украина. Владелец большой сети «зомбированных» персональных компьютеров (ботнет), занимается рассылкой рекламы детской порнографии, фармакологических препаратов, ссуд на жилье и т.д.

2. Лео Куваев (Leo Kuvayev) – он же BadCow. Россия. Российско-американский спаммер. Рекламирует пиратское программное обеспечение, поставляемое на CD; занимается рассылкой фармацевтического спама, порнографии, платных порнографических коллекций. Спамит, используя ботнеты. Вероятно, имеет отношение к распространению компьютерных вирусов.

3. Майкл Линдсей (Michael Lindsay). США. Принадлежащая Линдсею iMedia Networks представляет собой вполне развитую структуру предоставления дорогого спам-хостинга. Его «пользователи» спамят через ботнеты, зачастую используя офшорные хостинг-компании, игнорирующие жалобы.

4. Руслан Ибрагимов (Ruslan Ibragimov). Россия. Создатель программного обеспечения для рассылки спама, внедряющегося в компьютеры пользователей. Один из крупнейших спамеров. Использует сервера в России, рассылая спам через открытые прокси и инфицированные персональные компьютеры.

5. Амихай Инбар (Amichai Inbar). Израиль. Ведет масштабную преступную деятельность в сфере порноспама, нелегальных медикаментов, попыток воздействия на биржу.

6. Павка (Pavka) – он же Artofit. Россия. Российская группа, годами занимающаяся рассылкой спама. Начинали свою деятельность с рекламы порнографии. Сейчас занимаются всеми возможными видами рассылок, всегда используя ботнет.

7. Винсент Чан (Vincent Chan). Гонконг. Винсент и его китайские партнеры занимаются спамом уже много лет. Основное направление – фармацевтика. Имеют возможность рассылать огромное число писем ежедневно. Используют значительное число зараженных пользовательских компьютеров для посылки, хостинга и перехвата прокси.

8. Алексей Панов (Alexey Panov). Россия. Занимается спамом, спам-хостингом, и «розничной» продажей программного обеспечения для рассылок. Разработчик печально известной программы DMC, использующей перехваченные открытые прокси и инфицированные компьютеры.

9. Джеффри Петерс (Jeffrey Peters). США. Был осужден за кражу в особо крупных размерах. Занимается спам-хостингом, не реагирующим на жалобы о рассылках.

10. Тим Гоитч (Tim Goyetche). Канада. Долгое время руководил одним из «секретных» спам-форумов. Разработчик множества методов рассылки спама. Пойман в 2005 году на рассылке спама, влияющего на состояние биржи.
во главе вражьего стана украинец, вот уж не подумал бы :rolleyes:

вспоминается на этот счет пара анекдотов:

Выходит бабушка из дома, видит: несколько парней бьют другого парня.
- (Бабушка) За что ж вы так его ребятки?
- (Парни) Так это ж спамер!
- (Бабушка) ТАК НОГАМИ ЕГО НОГАМИ!!!

24.07.2006 Жертвой убийства стал "главный спамер Рунета", Вардан Кушнир. 35-летнего главу "Центра английского разговорного языка" обнаружили мертвым в съемной квартире в центре столицы.
http://www.regnum.ru/news/488500.html
в списке подозреваемых - 10 млн. человек

copch 23.11.2006 01:11

Цитата:

Alexsan:
Не, Yandex мне по роду деятельности
Вот вот.. Я бы этих уродов убивал бы просто.. В последнее время этож просто писец!!!! Мне реально из 100 писем спама писем 70 приходит.. Причем иногда типа от меня же..

Danke 23.11.2006 15:34

Откуда вы столько спама берете?
У меня пара-тройка адресов на бесплатных почтовиках - там максимум 1 спам в день приходит. Есть еще рабочий адрес, там вообще 1 раз в неделю - максимум.
Ладно еще если люди везде в публичном доступе свои адреса оставляют, тогда можно понять. Но если это само по себе так происходит - то совсем непонятно.

Borland 23.11.2006 21:09

Цитата:

Danke:
Ладно еще если люди везде в публичном доступе свои адреса оставляют, тогда можно понять. Но если это само по себе так происходит - то совсем непонятно.
В спам-лист запросто можно попасть и не оставляя свой адрес в паблике.
Достаточно, чтобы он был в списке контактов почтовика у любого ламера, словившего соответствующий вирь... А таких, к сожалению, много... :(

Старый Лис 24.11.2006 11:19

Только вот кто этим заниматься то будет? :hmm4:
 
НИКТО
спам был и будет, потому что он кому то НУЖЕН.

Danke 24.11.2006 16:52

Цитата:

Сообщение от Borland
В спам-лист запросто можно попасть и не оставляя свой адрес в паблике.
Достаточно, чтобы он был в списке контактов почтовика у любого ламера, словившего соответствующий вирь... А таких, к сожалению, много... :(

Ясненько...
Значит, мне просто везет с адресатами :cool:

Alexsan 24.11.2006 23:39

Цитата:

Сообщение от Borland
В спам-лист запросто можно попасть и не оставляя свой адрес в паблике.
Достаточно, чтобы он был в списке контактов почтовика у любого ламера, словившего соответствующий вирь... А таких, к сожалению, много... :(

Это точно. Мне на удивление большинство спама приходит не на мои ящики, которые размещены везде в открытой рекламе моих интернет-магазинов и на eBay, а на персональное мыло, которое я дал только буквально десятку самых доверенных людей...

Thrasher 26.11.2006 00:34

"ВОТ" что с ними надо делать :contract:

bob02 26.11.2006 15:54

Спамеры мне малость напоминают мазохистов.
ну прислал мне письмо с рекламкой. ну и? ну засунул я его в черный список. и? он создает новый адрес и шлет снова! ну и чего он этим добьется? снова черный список :). и спам-письма я не читаю, и сомневаюсь что хоть кто нибудь читает... :)

Danke 27.11.2006 17:48

Цитата:

bob02:
Спамеры мне малость напоминают мазохистов.
ну прислал мне письмо с рекламкой. ну и? ну засунул я его в черный список. и? он создает новый адрес и шлет снова! ну и чего он этим добьется? снова черный список .
Я так думаю, спамеру абсолютно без разницы, читают его спам или нет :cool:
Ему же платит тот, кто заказывает рассылку. Платит за энное кол-во разосланного спама, а не за то, сколько клиентов у него прибавится. Так что спамеру по барабану, он свои деньги за рассылку все равно получит, а больше ему ничего и не надо.

Alexashka 30.11.2006 22:58

А зачем что то с ними делать? По моему любой - кто толкает свой бизнес и если уверен что положительная отдача от спама будет - закажет рассылку.
Или если уверен что конкурента забанят или поставят тень на репутацию - то с удовольствием опять же закажет рассылку.

alexist 04.12.2006 10:44

Думаю, что от спамеров теперь уже никогда не избавится мир.
:(

Shark 24.01.2007 17:28

Бороться со спамерами всё равно что бороться с пиратами, мафией, или выпить всю воду из океана.
Если не заниматься утопией, то ни законы, ни штрафы никого не остановят. Найдутся люди, которые смогут обойти любые законы.

vovik 24.01.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от WhiteShark (Сообщение 1341850)
Если не заниматься утопией

Это как? Утопией нельзя заниматься или нет.
Кстати, пиратов на морях уже почти не осталось - только в очень отдельных местах.
Мафия.... А что было бы если бы с ней совсем не боролись? Просто на некотором уровне наступает равновесие: дальнейшая борьба требует бОльших вложений, чем возможная выгода. Но это не означает, что от борьбы надо полностью отказаться

Clown 24.01.2007 22:56

Когда-то у меня была пара-тройка ящиков на "хотмэйле", который, как известно, принадлежит главному корпоративному борцу со спамом в мире. Так вот, столько мусора, сколько приходило в эти ящики, я не получал никогда...ни до, ни - после. Причём количество этого мусора в разных ящиках было примерно одинаковым, и никак не зависило от "публичности" конкретного email адреса. Злые языки поговаривали, что MS сам приторговывает базами адресов пользователей. Вот такие пироги.

vovik 25.01.2007 11:27

А тут и злый языки не нужны - 30-40% спама в моем ящике на хотмейле на русском языке. И как же они узнали?

DeerChum 27.01.2007 02:39

Как узнали? Купили у этих самых борцов (среди них, наверное, тоже попадаются "оборотни без погон").
Штрафовать надо, я полагаю. Тюрьма - тоже неплохо, но не для юридических лиц. А в качестве дополнительной меры наказания - лишать права заниматься деятельностью, связанной с использованием компьютерной техники....


Часовой пояс GMT +4, время: 21:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.