Yamaha T@2 ("татуировки") на других CD-RW
 

Люди, кто знает, возможно ли реализовать фирменную разработку Yamaha по "выжиганию" рисунков на информационном слое дисков для других CD-RW-приводов? Может, програмулина есть какая-нибудь, или еще что?

E.S.A.

Слышал что и NEC для своих приводов такое же сделал. Только вживую невидел. Поддерживаю пост. Тоже этим очень интересуюсь!

Ну, тут вопрос не столько о конкретных производителях, сколько о реализации этой фичи на программном уровне (так, чтобы для всех подходило). Вот.

Hmm... Tut ne tolko programnoe barahlo - tut eshe i jelezo.

Думаю, на многих приводах этого можно достичь перепрошивкой Firmware. Только скорее будут выпущены новые модели с этой фичей от всех ведущих производителей, нежели фича появится в прошивках для "стареньких" писалок... Разве что какие-нибудь суперхакеры придумают способ залить Ямаховскую прошивку в произвольный аппарат :smile: ...

Borland, tut jelezo - ugol lazera + dlina wolni. Etogo odnoi proshiwkoi ne dobjeshsya :-(((.

Хелл прав... тут не только прошивка, но и всяких мелочей полно... просто так ентого не добиться.... если вообще мона добиться =)))!!!

Jelezo doljno podderjiwat, a standartizaciya - Yamaha prowedet.

Такая халява не пройдёт =))

Все, что было сказано выше, имеет смысл. Но меня, как человека, больше всего интересует шкурный вопрос. Я не думаю (т. е. мне не кажется :smile: ) что Yamaha изобрела велосипед (читай - новое поколение писалок) и, поэтому, меня интересует вопрос: возможно ли реализовать T@2 на моей не очень-то "старенькой" писалке TEAC W540E.

точно сказать не могу... ИМХО нет...

ESA, sklonyajus k mneniju Unfora.

Excuse me...
 

Тема практически канула в Лету... Но меня она все еще интересует. может, со времени последнего поста у кого-нибудь повились какие-нибудь мысли по этому поводу?

E.S.A.
Программы точно не существует, прожигание реализуется изменением свойств лазера в разный момент времени....

Объясните, зачем там изменения свойств лазера? Насколько я понимаю, это выжег тех же питов, что и на обычном CD-R, только они выжигаются в определенной последовательности и складываются в картинку.

я остаюсь при своём мнении

E.S.A.
Если делать, как ты говоришь, то картинку ты никогда не заметишь.....

Ugu.

2 Unforg1ven
Иметь свое мнение, это, конечно, хорошо. Но иметь его только для себя - это "стремно, пипл". Если есть аргументы - поделись. Хотя это и IMHO-форум, но обоснования еще никто не упразднял.

2 Fan[GOR]n
Это почему не заметишь? Собственно, в пресс-релизе об этой фиче (который, в общем, и сподвиг меня на открытие этого топика) писалось примерно следующее: "Известно, что "прожженные" (питовые) и неиспользованные (лендовые) области на диске имеют различные углы отражения света. Таким образом, если смотреть такой диск "под светом", то сложенный из питов рисунок будет отчетливо виден на информационном слое диска".
Или ты думаешь, что они для "лучшей видимости" прожигают диски насквозь?

E.S.A.
=) нет, но просто эта технология реализована не только программным способом, но и аппаратным....

E.S.A.
моё мнение выше...эээ... если я не ошибаюсь =))))

2 Unforg1ven
 

Я говорил не о мнении как таковом, а об аргументах, его обосновывающих. Фразы типа:
тут не только прошивка, но и всяких мелочей полно... просто так ентого не добиться...;
Такая халява не пройдёт;
точно сказать не могу... ИМХО нет...;
аргументами не считаются (ст. 128 Устава) :smile: .

Eso, izwini pojaluista, a kakie argumenti tebe podoidut?

эт ты на что намекаешь =)???

и Хелл правильно высказался....

Прошу прощения, я не хотел ни у кого вызывать раздражения. Раз такое дело, значит, на том и закончим. Не нужно цитировать справочники.

2 Unforg1ven
Это шутка (сокращенно - :smile:)



Всем спасибо за участие в обсуждении.

фигня все. какая аппаратная реализация? все приводы cdrom используют полупроводниковый красный лазер - и у всех длина волны плюс-минус одинакова! есть стандарт на приводы и на диски. и привод _обязан_ читать стандартные диски. и то, что он пишет, _обязаны_ читать все стандартные читалки. т.о. образом мы можем играться лишь включением-выключением лазера в определенные момент времени и - отчасти - его мощностью при выжигании картинок. но калибровка мощности есть на всех современных приводах!

итак, эта технология реализована на уровне микропрограммы, или, попросту говоря, прошивки резака. поспорим? :biggrin: ничего революционно нового в ф1 нет! просто хороший резак с новой фишкой. и не более того. он использует все тот же красный лазер. и все остальные функции вполне стандартны.

_единственно_, чем он может качественно, но не принципиально (почувствуйте разницу!) отличаться от других моделей - улучшенное позиционирование. впрочем, я не берусь утверждать, что это так. наверняка просто привод безо всяких наворотов. сами посудите - при записи в формате mount rainier расстояние между пакетами всего 7 секторов. довольно неплохо позиционируется, не так ли? наверняка это перекрывается возможностями многих, если не всех, современных приводов, но стандарт есть стандарт...

Вполне согласен с dimonk
Фишка используется на уровне микропрограммы, думаю для неё используется какаянибудь дополнительная микруха, регулирующая время включения-выключения лазера по нестандартной схеме. поэтому в других CD скорее всего этой фичи не сделаеш

чем еще можно поиграться?

1. длина волны - неизменная характеристика лазера!!! она зависит, прежде всего, от активной среды и никакими калибровками не добиться изменения длины волны. это же элементарная физика... мощность поднять - можно, для изменения длины волны нам надо менять активную среду.

2. привод для наклона головки. наклоняем и выжигаем под разными углами. вряд ли он есть. ф1 не разбирал, конечно, но... диск плоский ведь! даже если мы будем писать под разным углом - что изменится? ну питы будут иметь более или менее вытянутую форму. и все! питы были, есть и будут! от формы разве что интенсивность изменения окраски изменится.

3. есть только один слой, который изменяет свои физические свойства под влиянием лазерного луча. больше никаких слоев, содержащих информацию и изменяющихся при записи нету. информационный слой один - не путать с dvd. и то двухслойные штамповкой делаются. и приводы с технологией disk t@2 пишут по этому же слою.

4. можем поиграться мощностью. калибровка мощности нужна для: а) совместимости с различными носителями, б) для компенсации избыточной мощности лазерного лучи при малой скорости вращения (чтобы не пережечь информационный слой вблизи выжигаемого пита). и привод самостоятельно (на уровне firmware) выбирает оптимальную мощность для данного диска и для данной скокрости.

так вот теперь вернемся к теме, что же нам мешает делать рисунки на диске? как всем нам известно, цвет записанной и незаписанной поверхности отличается. следовательно, как минимум, что нам требуется - это правильно спозиционировать головку в определенном месте и "чиркнуть" лазером. и все! ну, может, для более "яркого" рисунка давайте увеличим мощность. какие проблемы? не забывайте, что такими вещами занимается firmware - а она управляет устройством на более низком уровне и ей доступно все - вплоть до регулировки мощности и позиционирования головки.

как я уже говорил - ничего революционно нового не внедрено в ф1. прошивка хитрая - это да. а так - никаких новшеств технологических...

Практический Все головки 70-80% это LITE-ON

Воощето вы смотрели как они устроены лазер и фотодатчик совмещены в одном блоте и жестко прилепплены к торцу типа трубки см. 4 длинной а линза двикается на пружинках и позиционируется 6 электромагнитами на другой стороне все это двигается моторчиком


другой вариант что это не 100% фирмваре и возможно введен дополнительный режим без модуляции лазера те выжигание дырка есть дырки нет а лепить сплошную полосу - в этом варианте возможно меняеся и режим железа что бы не генерировались всякие ошибки и.т.д и не прерывался прожиг

расчет выжигания сплошной полосы - резонное замечание. и ничего сверхестественного здесь тоже нет. но пусть даже если лазер работает в хитрых режимах, пусть это зависит от особенностей железа, скажите мне, наконец: почему нельзя сделать рисунок на поверхности диска простому приводу? пусть даже не очень яркий (выжигаем все же питами), но рисунок? что мешает? на мой взгляд, НИЧЕГО - кроме отсутствия соответствующей прошивки.

если этому не будет мешать железо генерируя год ошибки

а оно будет т.к. что бы нарисовать квадратик надо вкл лазер на мин. а все остально время выкл

нельзя сделать выкл на текущем железе - противоречит логике непрерывной записи

не-а, не противоречит ничуть! еще со времен царя гороха приводы поддерживают пакетную запись (а это как раз прерывистая запись - "пакетами") и защиты от опустошения буфера типа justlink и т.п. (как правило, при опустошении буфера запись прерывается без генерации ошибки и возобновляется при появлении новых данных в буфере). так что произвольным образом управлять лучом - это у нас запросто!

а управление линзой... оно нужно для точного позиционирования луча (не головки, а именно луча).

чем отличается изображение (по сути дела, двоичная битовая карта) от данных?! по большому счету, НИЧЕМ. ну разве что собственно информацией. в data-трек надо еще писать контрольные суммы, коды шэннона и т.п. хрень. а картинка - что хочешь, то и пишешь! есть свободное место на диске - сиди и пиши туда все, что хочешь! хоть данные, хоть картинки!

вот что пишут сами ямаховцы:

With the launch of CRW-F1, Yamaha introduces its revolutionary new DiscT@2TM Laser Labeling System, allowing graphics and text to be burnt onto the unused portion of any CD-R disc. This exclusive feature is made possible through Yamaha's industry-leading control of key elements of recording including: 1) tracking; 2) rotation; 3) laser intensity and positioning. The DiscT@2 feature is a true showcase of Yamaha's technology leadership in the CD-R/RW industry.

ну? слежение, вращение, мощность и позиционирования лазера - ключевые элементы новой технологии. и все! а последняя фраза абзаца - это типа "сам себя не похвалишь - никто не похвалит"

итак, назовите ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, запрещающие нам писать по рабочему слою все что хотим? ЕДИНСТВЕННОЕ, что, на мой взгляд, нам пока мешает - отсутствие соответствующих прошивок и возможное несовершенство позиционирования приводов (ну насчет этого я сомневаюсь, что и говорить). пишем прошивки?.. да, еще с ямахой поставляется специальная версия нерки с поддержкой disk t@2 - ну это нам еще проще написать :biggrin:

всех убедил?..

Вау! Ну что тут и говорить? Вот это я и называю - аргументированное мнение! И не суть важно, какое оно, главное - чтобы оно ТАК обосновывалось. Хорошо, что кто-то нашел время/возможность дать квалифицированную и обширную консультацию.

Отдельная благодарность 2 dimonk.

Но я не думаю, что на этом все закончится. Это же только начало настоящей дискуссии. Господа оппозиционеры, слово за вами! :row:

E.S.A: progolosui za dimonka.

Интересно, что-нибудь новое за год по данному вопросу появилось?