IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   HiTech - новости и новинки компьютерного мира (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Война браузеров может разгореться с новой силой (http://www.imho.ws/showthread.php?t=70746)

Бероэс 11.10.2004 14:15

Война браузеров может разгореться с новой силой
 
Марк Андреесен (Marc Andreesen), один из разработчиков первого в мире браузера Mosaic и основатель компании Netscape Communications, утверждает, что в ближайшее время на рынке программ для навигации по Всемирной сети может разгореться новая война. Сейчас в данном секторе доминирует корпорация Microsoft со своим Internet Explorer. Согласно статистике, на долю различных версий IE приходится свыше 95\% рынка браузеров. Остальную часть делят между собой Opera, Safari, Mozilla и некоторые другие менее известные программы. Однако, как утверждает Андреесен, в последнее время наметились некоторые сдвиги. Многочисленные дыры в продукции софтверного гиганта и постоянные предупреждения экспертов приводят к тому, что все большее и большее количество пользователей переходят от разработок Microsoft к альтернативным браузерам. Неплохие шансы на успех сейчас имеют вышеупомянутый Safari, ориентированный на владельцев компьютеров Apple, и Mozilla Firefox, активно набирающий поклонников. Впрочем, в ближайшие несколько лет монополии Microsoft вряд ли может что-то помешать. Тем не менее, Андреесен полагает, что при малейшей угрозе со стороны конкурентов софтверный гигант развернет агрессивную компанию по защите своих интересов. Войны браузеров в этом случае не избежать.

Источник: zdnet.co.uk

Бероэс 04.11.2004 15:15

Популярность браузера Firefox растет
 
Браузер Firefox набирает все большую и большую популярность. Согласно последним оценкам, на долю этого пакета для навигации по Всемирной сети приходится уже порядка 6\% всего рынка браузеров. Для сравнения, месяц назад данный показатель составлял 5,2\%. О росте популярности Firefox говорит и тот факт, что всего за 10 дней сбора средств на рекламные цели сообщество Mozilla Foundation сумело привлечь более $250 тыс. Частично эти накопления будут истрачены на публикацию баннеров в газете The New York Times, а оставшиеся деньги разработчики направят на развитие проекта. Напомним, что Firefox обладает схожим с Microsoft Internet Explorer интерфейсом, имеет встроенный блокировщик всплывающих окон и ряд других функций, призванных повысить удобство работы в Сети и улучшить безопасность. Между тем, рыночная доля самого распространенного на Земле браузера IE медленно, но верно сокращается. Так, если в июне пакетом Internet Explorer пользовались 95,5\% Сетян, то в сентябре данный показатель снизился до 93,7\%, а в октябре – до 92,9\%. На долю других альтернативных браузеров, в том числе Opera и Apple Safari приходится не более 1\% соответствующего сегмента рынка программного обеспечения.

Источник: theinquirer.net

Dr.God 11.11.2004 00:07

Mozilla дала новый импульс "холодной войне" браузеров
 
Продолжу начинание коллеги Бероэса...

Фонд Mozilla объявил 9 ноября о выходе в свет интернет-браузера Firefox версии 1.0. Появление новой версии уже снискавшего широкую популярность браузера резко обострит борьбу с начавшим сдавать свои позиции на рынке браузером Internet Explorer.

Фонд Mozilla представил новый браузер Firefox версии 1.0. Появившуюся месяцем ранее предварительную версию для ознакомления уже скачали, по данным компании, более 8 млн. пользователей по всему миру. С сегодняшнего дня новый Firefox в версиях для операционных систем Windows, Mac OS X и Linux каждый желающий может бесплатно скачать с сайта Mozilla.org, либо приобрести на компакт-диске — в последнем случае диск с дистрибутивом и пользовательским руководством обойдется в США в $14,95. В настоящее время Firefox поддерживает более 10 языков, в будущем их количество увеличится.

«Мы рады возможности объявить о достижении важной вехи в развитии и самого фонда Mozilla, и браузера Firefox, что стало возможным благодаря неустанному труду сотен добровольцев и разработчиков по всему миру, — прокомментировал сообщение Митчелл Бэйкер (Mitchell Baker), президент фонда Mozilla. — Отныне новые миллионы пользователей смогут с большим удовольствием, чем прежде, работать в Сети».

Браузер Mozilla Firefox уже заслужил восторженные отзывы экспертов и успел получить множество наград за свою стабильность, надежность в работе и целый спектр новых функциональных возможностей. Среди них: блокировка всплывающих окон, дающая пользователю — а не сайту — возможность решать, намерен ли он просматривать их, а также встроенная защита от таких распространенных видов онлайнового мошенничества, как «фишинг» и «спуфинг». В панель инструментов Firefox интегрированы средства для работы ведущими поисковыми системами — Google, Yahoo!, eBay, Amazon, Dictionary.com, Creative Commons, и другими. Новая технология Tabbed Browsing открывает возможность загрузки различных страниц в одно и то же окно, что позволяет ускорить и сделать более удобной работу в Сети. Live Bookmarks, еще одна реализованная в Firefox технология, значительно упрощает пользователям возможность просмотра последних новостей и заголовков онлайновых дневников — блогов.

Пользователи могут индивидуально настраивать Браузер Firefox, используя для этого расширения (Add-on) — на сегодняшний день их имеется уже более ста. Миграция на Firefox с Internet Explorer или других браузеров не представляет трудностей — Firefox импортирует закладки, пароли, cookies и другие пользовательские данные.

Выход в свет Firefox 1.0 знаменует собой начало нового этапа ожесточенной «войны браузеров» за «место под Солнцем» — многие эксперты полагают, что безраздельной монополии браузера от Microsoft приходит конец — так, в сентябре этого года впервые за семь лет было отмечено снижение доли последней на рынке, причем заметное — с 95,6% до 93,7% в июне и сентябре 2004 года соответственно. Серьезно обострит и без того непростое положение Microsoft на рынке возможный альянс Google и Mozilla, слухи о котором давно циркулируют в Сети.

Источник: cnews.ru

Dimm 11.11.2004 11:33

Мне просто смешно, когда утверждают, что в какой-то программе нет дыр.
Дыры есть в любом програмном продукте. Вопрос только в том, стремится ли кто-нибудь их обнаружить и пишется ли под них зловредный код.

Вот когда распостранненость этого браузера достигнет уровня IE, тогда можно будет посмотреть с какой частотой там будут обнаруживаться дыры.

Dimm 11.11.2004 14:33

П.С. Мое мнение по поводу Firefox.

Работает го-о-о-ораздо медленне чем IE.
Скажем захожу я на IMHO. Через IE заходит почти мгновенно и сразу отображает все баннеры.
Этот че-то тянет-тянет, потом заходит и через пару секунд появляются баннеры. Точно то-же самое с магазином Озон. Там к тому-же почти на каждую внутреннею страницу он заходил долго. Некоторые вообще не открыл. Я думал проблема с сервером Озона. Ан нет. IE в то-же самое время работал как часы.

Это мои личные впечатления. Уж не знаю с чем это связанно.
Так что для того, что-бы составить серъезную конкуренцию IE, этому малышу придется расти и расти.

BorLase 11.11.2004 16:22

Личное мнение...

Сегодня установил лиса... До этого сидел в Опере.
Субъективно - лис быстрее. После маленькой настройки и установки плагинов - просто универсальный комбайн, а не браузер.
В общем - сижу и радуюсь.

С осликом сравнивать не могу, поскольку это ж..ой с миллионом дырок перестал пользоваться еще год назад.

Dr.God 11.11.2004 16:34

Ребята, для обсуждения ПО есть отдельный раздел!

aa1 12.11.2004 14:39

Не знаю я кто сотавляет эту буржуйскую статистику...
Вот на моём(о мобилах) сайте по данным статитстики на 11 ноября:
85 % - ие
11 % - опера
3 % нетскап/мозила
2 % - другой, неопределён итд
Так что опера с каждым годом всё больше рулит, ие - падает, мозила - не меняется.

Бероэс 12.11.2004 15:37

aa1
У меня приведена статистика по всему миру. А у тебя сайт имеет мировую известность?

Dimm 12.11.2004 16:28

Dr.God

Кстати, в свете вышесказанных утверждений о безглючности файрфокса, мне особенно нравится твоя подпись. :biggrin:

Чем-то напоминает: сначала установим SP2, а затем будем решать проблемы с ним связанные.

BorLase 12.11.2004 17:00

Новостной сайт, 40 тыс посетителей за прошлый мес, браузеры:

MSIE 90.2 %
Opera 4.5 %
Mozilla 1.7 %
FireFox 1.4 %

Ноя 2004
MSIE 89.6 %
Opera 5.2 %
FireFox 1.9 %
Mozilla 1.7 %

Тут, кстати, стоит учесть, что 3 последних могут прикидываться осликом... что у меня зачастую и выставлено...

Dr.God 23.11.2004 20:34

Популярность Internet Explorer падает
 
Тенденция стремительной утраты позиций браузером Internet Explorer на рынке нарастает, хотя пока что лидерство еще за ним. Впервые его доля снизилась до уровня ниже 90% на фоне резкого роста популярности браузера Firefox, который уже появился в розничной продаже, в то время как число бесплатно загруженных с сайта его копий перевалило за 5 млн.

Голландская компания OneSat.com, предоставляющая услуги мониторинга трафика в Сети, заявляет, что браузер Firefox, разработанный фондом Mozilla, весьма чувствительно потеснил IE. По результатам мониторинга более чем 2 млн. пользователей Сети выяснилось, что на третьей неделе ноября доля браузера от Microsoft снизилась до 88,9%. При этом доля Firefox достигла 7,4% - почти трехкратный рост с мая 2004 года. Несмотря на то, что IE по-прежнему принадлежит львиная доля рынка, показатели свидетельствуют об опасной для Microsoft тенденции утраты, казалось бы, навечно завоеванных ею позиций. В июне IE принадлежало еще 95,5% рынка, в октябре – уже 92,9%, и вот теперь этот показатель упал до 88,9%. Триумф продукта Mozilla, по мнению экспертов, свидетельствует о радикальном прогрессе браузеров с открытым кодом. «Похоже, начался переход людей с Microsoft Internet Explorer на новый браузер Firefox Mozilla», - подытожил результаты Нильс Бринкман (Niels Brinkman), один из основателей OneSat.com.

«Мы наблюдаем намного более активный старт версии 1.0 нашего браузера, чем предыдущих его версий, - заявила менеджер по выпуску продуктов фонда Mozilla Аза Доцлер (Asa Dotzler), - у которых на то, чтобы преодолеть рубеж в пять миллионов копий, уходило больше месяца. Очевидно, что мы вышли на новый круг пользователей и что мы продвигаемся вперед быстрее, чем когда бы то ни было в истории Mozilla».

Помимо роста числа загрузок по Сети, Firefox выходит и в розничную торговлю. Здесь он будет предлагаться компанией Linspire, специализирующейся на продажах ПО с открытым кодом. Последняя заявила в понедельник, 22 ноября, о начале продаж программного продукта под названием OooFf, в состав которого входит пакет OpenOffice.org, а также браузер Firefox. Продукт, который уже анонсирован на сайте OooFf.com, может работать на платформах Microsoft Windows, Apple Macintosh и Linux. При онлайновом заказе его цена составит $29,95, доставка – бесплатно. Кроме того, по данным Linspire, продукт появится также и на прилавках магазинов.

Успех Firefox не остался незамеченным ревнивой Microsoft – компания уже обвинила OneSat.com в том, что та не учитывает сильные позиции Internet Explorer в корпоративном секторе. «Эти данные не согласуются с результатами, полученными WebSideStory, - заявил Гэри Шэр (Gary Schare), директор по управлению производством Windows компании Microsoft. – Кроме того, в подобных исследованиях никогда не принимаются во внимание внутренние корпоративные сети, из которых пользователи не выходят во всемирную Сеть». Он расценил бешеную популярность браузера Mozilla интересом к нему «любителей всяких новинок», предсказав, что IE, в конечном итоге, сохранит свое бесспорное лидерство. «Я продолжаю считать, что, в конце концов, большинство пользователей признают - IE является лучшим выбором, если принять во внимание всю совокупность факторов, из-за которых они впервые остановили на нем свой выбор, - сказал он. – Кроме того, мы даже рады тому, что они используют Firefox в основном на Windows, а также тому, что Firefox является частью обширной «экосистемы» программных продуктов, доступных на платформе Windows.

Источник: cnews.ru

Dimm 23.11.2004 21:18

"Он расценил бешеную популярность браузера Mozilla интересом к
нему «любителей всяких новинок», предсказав, что IE, в конечном итоге, сохранит свое бесспорное лидерство"


Полностью согласен. Я то-же зашел и скачал. А значить вошел в эти 5 миллионов. Ну и чему они радуются?
Я скачал, поставил, мне не понравилось - снес.

И потом, я что, полный даун, платить за браузер 29$, когда есть бесплатный браузер, под который написано большинство сайтов.

Dr.God 23.11.2004 21:42

Цитата:

[Ghost]:
И потом, я что, полный даун, платить за браузер 29$,
Это не браузер стоит 29$, а пакет программ с открытым кодом "OooFf", при чём любую из этих утилит можно скачать бесплатно.

Dimm 23.11.2004 23:16

ок, но в любом случае, принимать 5 млн. скачек за бешенную популярность - это слишком.

Dr.God 23.11.2004 23:36

Цитата:

[Ghost]:
принимать 5 млн. скачек за бешенную популярность - это слишком.
Согласен. Тем не менее я фанат Firefox и меня эта цифра не может не радовать. ;) Поживём увидим.

Rollers 24.11.2004 06:04

это так между прочим, Mozilla Firefox - всё обсуждение здесь ;)

Dr.God 25.11.2004 00:01

Opera вносит свой вклад в войну браузеров
 
По сообщению EWeek, компания Opera Software ASA выпускающего одноименный Internet браузер объявила о новых свойствах версии 7.6 своего продукта, который выйдет в январе следующего года. Одним из наиболее примечательных свойств является возможность отказа от горизонтального скроллинга веб страниц. Известно что большинство веб страниц расчитаны на отображение при размере экрана 800х600 или 1024х768, что вызывает некоторые неудобства при просмотре этих страниц на устройствах с иным экранным разрешением.

Для преодоления этого недостатка разработчики Opera разработали специальную технологию ERA (Extensible Rendering Architecture) которая делает возможным отображение веб страниц вне зависимости от их размера и разрешения экрана. Новая версия третьего в мире по популярности Internet браузера (после MS Internet Explorer и Netscape/Mozilla) будет также поддерживать средства голосового управления, улучшенную производительность и новый пользовательский интерфейс.

Источник: cnews.ru

Dr.God 03.12.2004 12:27

Опубликован первый бета-релиз возрожденного браузера Netscape
 
Компания AOL опубликовала для бета-тестеров первую предварительную версию новой модификации браузера Netscape, к разработке которого было решено возвратиться этой осенью на волне растущей популярности браузеров, представляющих альтернативу Microsoft Internet Explorer (MSIE).

Как отмечают уже опробовавшие новый продукт бета-тестеры, главной особенностью нового Netscape является возможность переключать "движки" - задействованные интерпретаторы web-страниц. Как известно, некоторые сайты по-разному отображаются в разных браузерах, из-за чего отдельными страницами нельзя нормально пользоваться без браузера, который использовался при их создании. Это затрудняет работу пользователей Интернета, однако устранению проблемы мешает ряд разногласий крупнейших участников отрасли.

Стандарты языков гипертекстовой разметки задаются международным консорциумом W3C, однако самый популярный и во многих случаях воспринимающийся как "стандартный" браузер MSIE не везде интерпретирует страницы в соответствии с общепринятыми спецификациями. Из-за того, что MSIE широко распространен (его используют более 90 процентов пользователей), большинство сайтов сделаны "под него" и также не всегда соблюдают нормы W3C, из-за чего могут некорректно отображаться в альтернативных браузерах. Программистская группа Mozilla, стоявшая у истоков Netscape (этот браузер в середине 90-х годов делил рынок с MSIE, был выкуплен AOL и был впоследствии вытеснен) и разрабатывающая ныне браузер Mozilla Firefox, соблюдает отраслевые стандарты - это заложено в созданный ей "движок" Gecko, лежащий в основе как Netscape, так и Firefox, и соответствующим образом сказывается на отображении некоторых сайтов.

Новый Netscape (предыдущие работы над ним были практически остановлены в 2002 году, когда он пребывал в версии 7.0) позволяет, не выходя из программы-оболочки, переключаться между "движком" Gecko и "движком" MSIE - это называется основным его достоинством. Как известно, браузеры, добавляющие дополнительную функциональность "оболочке" с использованием ядра MSIE существуют давно, среди них самые популярные - Maxthon (MyIE) и AvantBrowser. Стремительно набирающий популярность Firefox также по сути является многофункциональным и гибко настраиваемым расширением для ядра Gecko.

Как сообщает издание TechWeb.com, разработчики нового Netscape также обещают создать систему, запоминающие свои настройки безопасности для отдельно взятых сайтов и другие инновации.

Ранее AOL заявляла о намерениях выпустить собственный браузер под названием AOL Browser, но после поступившей в начале ноября информации о возобновлении работ над Netscape его судьба остается неизвестной. Предварительная версия нового Netscape имеет индекс 0.5.6+, о том, когда планируется выпустить окончательный релиз, пока неизвестно.

Источник: lenta.ru

Dr.God 13.12.2004 19:01

Браузер Firefox скачали уже 10 миллионов раз
 
Firefox 1.0, открытый браузер, созданный Mozilla Foundation, преодолел отметку в 10 миллионов скачиваний чуть более чем за месяц.

11 декабря 2004 была зафиксирована десятимиллионая закачка в то время, как релиз Firefox 1.0 состоялся 9 ноября.

Кроме того, организаторы акции рекламы браузера в газете "New York Times" сообщают, что наконец-то завершили работу над макетом, который в ближайшее время увидят миллионы людей. Ожидается, что публикация рекламы Firefox 1.0 появится в выпуске "New York Times" за 15 декабря (в среду).

Источник: nixp.ru

P.S. десятимиллионая закачка - моих рук дело. ;)

fear factor 14.12.2004 07:30

История компьютерной индустрии: Битва Интернет браузеров

В 1996 г. натиск Microsoft на Netscape был усилен. Главнейшей целью Microsoft было лишить Netscape двух главных...

Clown 14.12.2004 09:30

По поводу "популярности IE": надо заметить, что Опера по дефолту идентифицируется как IE.

Dimm 15.12.2004 02:17

Rollers

На предыдущей странице об этом уже радостно сообщили.
У меня встречный вопрос: ну и что? А сколько из 10 млн. будут им пользоваться?
Я в это 10 млн. то-же вхожу, но пользую IE. :biggrin:


Все это напоминает тщательно продуманную рекламную кампанию - для выбивания инвестиций.

Rollers 15.12.2004 06:35

Цитата:

Сообщение от [Ghost]
Rollers
А сколько из 10 млн. будут им пользоваться?
Я в это 10 млн. то-же вхожу, но пользую IE. :biggrin:


Все это напоминает тщательно продуманную рекламную кампанию - для выбивания инвестиций.

Правильно подметил, очень хорошая, продуманная рекламная акция. Действительно думаю из 10 млн только небольшая часть пользователей остановит свой выбор на Firefox, основная же часть ставит на закачку из любопытства.

Dr.God 30.12.2004 11:21

Microsoft спешит вдогонку за Firefox
 
По данным компании Mozilla, новый браузер Firefox, выпущенный в ноябре этого года, к концу декабря скачали уже 13 млн. раз. Доля его присутствия на рынке пусть пока и невелика, но темпы ее роста впечатляют, в то время как конкурентный браузер Internet Explorer от Microsoft теряет свои позиции, хоть и надеется отыграться.

Сопутствующая почтовая программа — Thunderbird — была выпущена Mozilla уже вдогонку, в декабре этого года. Неприбыльная организация поставила себе амбициозную цель: занять в течение 2005 года 10-процентную долю рынка веб-браузеров. Перспективы Firefox выглядят многообещающе: по результатам мониторинга более чем 2 млн. пользователей Сети выяснилось, что уже на третьей неделе ноября доля браузера от Microsoft снизилась до 88,9%.

В то же время. как отмечают эксперты рынка, если пользователи с готовностью стали скачивать новый браузер, то корпоративный рынок не собирается проявлять такой энтузиазм: поддержка и настройка еще одного приложения вряд ли входит в планы системных администраторов. Строгий контроль над тем, какие именно приложения сотрудники устанавливают на свои компьютеры, будет мешать продвижению Firefox на корпоративный рынок, особенно что касается крупных компаний.

Одна из главных причин, по которым пользователи скачивают Firefox, — это отсутствие в нем того огромного количества «дыр», которыми так славится Internet Explorer, а также написанных для этого браузера шпионских программ. Однако хакеры тоже не дремлют: и в Firefox уже была найдена уязвимость и выпущена «заплатка». И чем более распространенным будет становиться новый браузер, тем пристальнее будут присматриваться к нему злоумышленники, и тем больше появится вредоносных кодов.

Появление Firefox положительно отразится и на корпоративных пользователях, полагают эксперты: не желая уступать свои позиции, Microsoft поспешит улучшить собственный браузер, добавив в него многие полезные функции, скопировав их у бесплатного конкурента — к примеру, возможность просмотра нескольких веб-страниц в одном окне и т.п.. Ходят слухи, что после ноябрьского дебюта Firefox в группу разработчиков Internet Explorer приняли еще 100 новых сотрудников.

Источник: cnews.ru

FantomIL 30.12.2004 13:08

Цитата:

Сообщение от Dr.God
Строгий контроль над тем, какие именно приложения сотрудники устанавливают на свои компьютеры, будет мешать продвижению Firefox на корпоративный рынок, особенно что касается крупных компаний.

Полностью согласен. У меня в сетке, например, юзеры пользуются только ИЕ. И не оттого, что он самый хороший, а оттого, что заплатки выходят своевременно, отличный саппорт, абсолютно бесплатен и "родной" для всех сайтов.
Цитата:

Сообщение от Dr.God
Одна из главных причин, по которым пользователи скачивают Firefox, — это отсутствие в нем того огромного количества «дыр», которыми так славится Internet Explorer, а также написанных для этого браузера шпионских программ.

Это вовсе не оттого, что в нем действительно нет тагого огромного количества «дыр», а оттого, что им мало кто пользуется. Как только его использование перейдет определенный ребеж, так и появятся все эти дыры. Просто хакерам незачем возиться с непопулярным продуктом.

Лично я пользуюсь двумя браузерами Оперой и ИЕ. Оперой за скорость, удобство интерфейса и великолепную настраиваемость. ИЕ - когда что-нибудь не открывается в Опере. Firefox я тоже попробовал, мне абсолютно не понравилось.
ИМХО, на данном этапе ИЕ - безусловный лидер и ему ничего не угрожает. Более того, сам термин "война браузеров" придумали разработчики других (не ИЕ) браузеров. И количество скачиваний, которым они так оперируют - не показатель.

Dimm 30.12.2004 13:25

Dr.God

Думается мне, что через 5 лет я приду на форум и увижу очередную "новость":

2010 год.
По данным компании Mozilla, новый браузер Firefox, выпущенный в ноябре этого 2004 года скачали уже 10 трл. раз.
Доля его присутствия на рынке уже почти велика, и темпы ее роста впечатляют, в то время как конкурентный браузер Internet Explorer от Microsoft все теряет и теряет свои позиции.

ну и т.д.


Я уже писал на предыдущей станице, что подобное сравнение
(кол-во закачек vs. какой % рынка занимает), все равно что: у Кати длинные ноги, поэтому её коса длиннее чем у Маши.

Dr.God 30.12.2004 13:40

Цитата:

[Ghost]:
Думается мне, что через 5 лет я приду на форум и увижу очередную "новость"
В этой "новости" речь идёт не только о кол-ве скачеваний, но и положении дел на корпоративном рынке.
Цитата:

FantomIL:
Это вовсе не оттого, что в нем действительно нет тагого огромного количества «дыр», а оттого, что им мало кто пользуется. Как только его использование перейдет определенный ребеж, так и появятся все эти дыры. Просто хакерам незачем возиться с непопулярным продуктом.
Несовсем понял зачем пересказывать то, что есть в статье? :)
Цитата:

Dr.God:
Однако хакеры тоже не дремлют: и в Firefox уже была найдена уязвимость и выпущена «заплатка». И чем более распространенным будет становиться новый браузер, тем пристальнее будут присматриваться к нему злоумышленники, и тем больше появится вредоносных кодов.

Antilogic 30.12.2004 17:16

Второй год сижу под Мозиллой. Привык настолько, что сейчас загрузив ИЕ (полетела ось, еще не переустановил программы) просто как-то неуютно. Как будто не в своей квартире, стандартные "блеклые" панели просто вызывают неприязнь.

Я думаю все понимают осовную причину непопулярности мозиллы - это то, что изначально она разрабатывалась под линух, и обыкновенным ушастым пользователям Винды было невдомек, что это такое.
Сейчас делается большой упор на автоматическую установку в компьютерные салоны на продаваемые готовые компьютеры Линукса. Для примера, во всех салонах моего города на ноутбуках уже стоит линух.
Novell в свою очередь делает упор на создание внятной, понятной, доходчивой операционной системы для новичков, и плоды уже есть - Linux Desktop 9.

А по поводу многооконного браузера - я бы предложил разработчикам мозиллы запатентовать это дело, тогда бы милкософты просто лабали.

v.2 30.12.2004 17:24

Цитата:

Сообщение от Clown
По поводу "популярности IE": надо заметить, что Опера по дефолту идентифицируется как IE.

Только даже простые скрипты фильтрации трафа все равно определяют, что это опера, а не ие.

Dimm 30.12.2004 18:27

Antilogic:

Цитата:

А по поводу многооконного браузера - я бы предложил разработчикам мозиллы запатентовать это дело, тогда бы милкософты просто лабали.
а не поздновато патентовать-то? После Оперы и других браузеров и браузеришок?

Antilogic 31.12.2004 08:18

[Ghost]

Думаю что нет. Если еще не запатентовано - то почему бы и нет. Если действительно эту фичу придумали они, по исторической линейке не трудно будет восстановить.

Clown 31.12.2004 11:20

Цитата:

Сообщение от v.2
Только даже простые скрипты фильтрации трафа все равно определяют, что это опера, а не ие.


В принципе, так. Тем более, что броузер, в принципе, и не пытается "спрятаться"..."HTTP_USER_AGENT" включает слово "Опера" в любом случае. К примеру, у меня сейчас так строка выглядит: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; en) Opera 8.00

Opera/8.00 (Windows NT 5.1; U; en)

Тем не менее, я уверен, что эта "Opera 8.00" в конце учитывается далеко не всегда. По крайней мере, в результатах статистических исследований, публикуемых с подачи MS, почти наверняка не учитывается. ;)

Кроме того, большая часть серверных скриптов и не пытается глубоко копать и определяют Оперу только, когда строка выглядит так:
Opera/8.00 (Windows NT 5.1; U; en)

Для этого надо переключить идентификатор на Оперу, что редко кто делает....

FantomIL 02.01.2005 16:38

Dr.God
Я имел в виду, что это пока нашли одну уязвимость. Количество найденых уязвимостей и скорость их поиска (в программных продуктах подобного вида) прямо пропрциональны реальной (я повторюсь - реальной) популярности этого софта.

Clown 02.01.2005 17:56

Цитата:

Сообщение от FantomIL
Dr.God
Количество найденых уязвимостей и скорость их поиска (в программных продуктах подобного вида) прямо пропрциональны реальной (я повторюсь - реальной) популярности этого софта.

Какой-то специалист по теории вероятности как-то сказал, что если десять тысяч обезьян заставить печатать на печатных машинках, то через миллион лет они с гарантией отпечатают полное собрание сочинений Шекспира. Так вот, если бы уязвимости броузеров находились бы подобным образом (методом "ненаучного тыка"), ты я бы с тобой согласился в данном случае. Но на самом деле, уязвимости софта находят в основном соответствующие специалисты (криптологи и т.д.), посему популярность того или иного софта не оказывает почти никакого вляния на "количество...и скорость их поиска". Что действительно сильно влияет на процесс, так это открытость (или закрытость) исходного кода продукта....

Dimm 02.01.2005 18:42

Clown

> "посему популярность того или иного софта не оказывает почти никакого вляния на "количество...и скорость их поиска""

Не совсем согласен. Представь, что сел писать какую нибудь бяку. Скорее всего, ты будешь писать бяку расчитанную на самый популярный (распостраненный) браузер. Для написания бяки, ты начнешь исследовать этот браузер и если обнаружишь какую-либо уязвимость, то бяку напишешь и распостранишь.

По мере распостранения бяки, с ней будут бороться соотв. специалисты, найдут уязвимость, фирма-производитель опубликует заплатку.

Следовательно, именно потому, что IE так популярен, мы постоянно слышим:
Появилась бяка ХХХ - заплатка.
Появилась бяка УУУ - еще заплатка.
... - SP 1, 2, ...

Ну кто сядет писать бяки для Firefox-a, когда на большинстве компов стоит IE? Именно это позволяет разработчикам Firefox-a кричать какой у них надежный браузер.


И еще, как иллюстрация моих слов. По исследованиям проведенным по-моему в 2000(-02) году, самой угоняемой машиной в Америке (да и в Израиле тоже) была Хонда Сивик. У нас на нее даже страховка была больше. О чем это говорит? Отнюдь не о том, что противоугонная защита у этих моделей не надежна :biggrin:

igalm2003 02.01.2005 20:26

Ну насчёт10000 братьев наших меньших это ж ты понимаешь сказано в полемическом задоре!Теория относительности тогда только утверждалась и нужны были яркие и доходчивые сравнения.Задай-ка мартышкам(и 99 процентам обычных людей)такую программу-написатать Собрание Сочинений некоего В.Шекспира!Думаешь-выйдет(хотя бы с учётом статистической погрешности?)

Clown 02.01.2005 21:15

Цитата:

Следовательно, именно потому, что IE так популярен, мы постоянно слышим:
Появилась бяка ХХХ - заплатка.
Появилась бяка УУУ - еще заплатка.
... - SP 1, 2, ...
Это известная "отмазка" от Майкрософта. :) Мы же не про "бяки" говорим, а про уязвимости, бОльшая часть которых так никогда реально и не используется.

Dimm 02.01.2005 22:08

Так бяки и основываются на уязвимостях. Они их используют.
Например exception в IE, при чтении jpg-a с определенным header-ом стало причиной написания вируса распостраняемого через jpg картинки.

Скорее всего, кто-то что-то заметил, не поленился исследовать это дело и написал бяку.
Стал бы он так кобениться из-за браузера, которым пользуются 5-6% пользователей?

FantomIL 02.01.2005 22:16

Именно потому что уязвимости находят соответствующие специалисты (весьма высокооплачиваемые, как правило). Именно поэтому их и ищут в самом распространенном софте. В софте, которым реально пользуются в повседневной жизни. Насчет того, что "это известная отмазка от Микрософта" я не соглашусь. Это не столько отмазка, сколько суровая реальность.

Прошу понять меня правильно, я нисколько не защищаю продукт Микрософта, но я пытаюсь быть объективным. И, количество багов найденных в софте именно прямо пропорционально его популярности. Просто никто не будет искать баги и уязвимости, например, в браузере который я написал на 3-м курсе универа. А он у меня с открытым кодом :biggrin:. И за 7 лет в нем не найдено ни одной уязвимости. :biggrin:
ИМХО, я сказал утрировано, но верно, по большей части.

Этим специалистам тоже надо кушать и они получают неплохие деньги за то, что находят дырки в популярном софте. Просто за уязвимости в нераспространенном софте никто платить не будет и никому это не будет интересно.
З. Ы. Платят им не обязательно "наличными в руки". Это может быть и известность, и новая работа, и приглашение в качестве эксперта, и авторитет в своей среде и т. д., и т. п..


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.