Проблемы с HDD на USB2
 

Уже на нескольких машинах сталкиваюсь с перебоями работы HDD в USB2 рэках под WindowsXP SP2.

Ситуация следующая:
1. HDD (как правило пробовал SEAGATE и SAMSUNG) подключен к компу через переходник IDE-USB2 (mobile rack);
2. Система WindowsXP SP2;
3. При записи файлов большого размера (100-500 МБ) все работает ОК;
4. При превышении размера копируемого файла >500 МБ во время операции копирования диск неожиданно пропадает;
5. Тоже происходит при копировании кучи мелких файлов, только намного раньше >50 МБ. Причем чем мельче файлы, тем быстрее это происходит;
6. Данное явление замечено как минимум на 3х машинах, при одинаковых условиях.

Никто не знает решения проблемы?

Поподробнее пожалуйста
Какой длинны USB шнурок.
Сколько устройств кроме этого харда висит на USB.
Может быть питания винчестеру не хватает, лично у меня мобильный винт с длинным шнурком >2 метров вобще не заводится.

Питается ли карман от USB или от внешнего источника? Были проблемы при запитке через комп. Модель кармана в студию

Длина шнура штатная, порядка 40-50см. Подключен на материнку сзади (возле клавиатуры и мышки). Пробовал и через дополнительный брекет, который добавляет еще 20см кабеля +лишний разъем, но ситуация одинаковая. Rack внутренний, питается от БП компьютера (Enermax 365). Материнка K8N Diamond, чипсет nForce4, Proc AMD64 3000. Но скорее всего дело и не в материнке (пробовал на работе и на Intel). Если винт подключать с 2МБ кеша, работает чуть дольше, но все равно слетает. Похоже, что все-таки виноват WindowsXP SP2. Второй такой случай произошел на фирме, где стоял Windows Update, и сбои начались тогда, когда машина обновилась на автомате до SP2. Железо при этом не менялось. Сам rack у меня ViPower (дорогой, алюминиевый). У кого какие идеи?

Попробуй не на СП2 Винде поставить его. И посмотри что будет. Если не будет глючить, то в СП2 дело. Если такая же фигня будет происходить - дальше думать надо...

У меня не то что такая же проблема, немного серьезней, новую тему создавать не захотел.
Короче в мобилрэке usb2 от Sven торчал хард, потом задымился и сдох.
Вот фото:
cartman.ru/DSCF0268.JPG
(0.5 mb)
cartman.ru/DSCF0271.JPG
(1 mb)
Что сгорело и что могло стать причиной? Припило ли это питание рэка или недостаточное охлаждение?
Теперь в рэк тот боюсь харды пока совать.

ИМХО из за охлаждения такое скорее всего не могло произойти, гораздо более вероятно что туда попало завышенное напряжение, а уж как оно туда попало это другой вопрос. Судя потому, что это большой хард он видимо был подключен у тебя к дополнительному питанию, возможно что-то произошло со стабилизатором в этом дополнительном питании, но не исключен вариант что замкнуло с корпуса рэка хотя ИМХО это менее вероятно. Что я бы предложил сделать
1. Померить напряжение на раземе притания рэка
2. Проверить нет ли напряжения на корпусе рэка
3. Подождать, что еще люди сакжут ;)
А так похоже, что эту микруху упорно жгли паяльником, причем очень долго и очень упорно :gigi:

Cartman
можно узнать марку винта?
впоне может быть что просто бракованый винт.
можно проверить тестером напряжение на molex разъеме в реке если сильно ушло от нужного номинала тогда смотри дальше если БП отдельный то смотри каие напряжения выдает БП и совпадают ли они с написанным на этикетке.
если есть возможность поменяй бп на заведомо исправный и снова замерь напряжение на molex ...

у меня подобным образом сгорал винт в момент смерти китайского питальника.

Ага, знать бы чего мерить. Там 6-ти пиновый штекер от евойного адаптера. По типу как на клавах.
На корпусе быть ничего не может, потому как он из пласмасы.

Anton_BooR, хардина Seagate Barracuda 7200.7 200 гиг.
В этом месте поподробнее плз. Где и что мерить?

вот разъем питания типа molex
http://www.mycomputer.ua/issue/22_24.../TN_pic-4-.jpg
на нем присутсвуют напряжения +12 вольт и +5 вольт (см на рис)
для проверки напряжения необходимо ткнуть вольтметром в черную и желтую жилы должно быть около 12 вольт и ткнуть в черную и красную жилы должно быть около 5 вольт допустимые отклонения +-10%.
usb box включать без подключения к компу и без подключения винта

ИМХО, конечно, но померить под нагрузкой тоже не мешало бы... :rolleyes:

Anton_BooR, питание в норме... 5,17, 11,74
Стабольно... Мерил с минуту где-то.

Mg0, под нагрузкой пока боязно... Щас ищу хард ненужный какой нибудь. ;)

Cartman
попробуй не винт а сидюк подкинуть

А какая модель кармана? Был у нас карманчик от Vipower, он у разных людей 3 разных винта спалил. Проблемы были не витпании, а именно в охлаждении. Причем в том же самом месте. Просто получается , что кулер , который там стоит вообще не справляется, а именно в том месте вооще можно сказать вентиляции нет

В дарбуку стучал, трубку курил....
Вот что выкурилось:
-эта микруха-контроллер управления маршевым двигателем винта-стопудово
-работает она от 2 напряжений - 12 вольт регулирует для подачи на движок, а 5 вольт к ней приходят для собственно питания управляющих цепей
-работает она в импульсном режиме

Итого что получаем:
-либо на какой-то момент пропало 5 вольт, и тогда схема стала неуправляемой, 12 вольт пошли на постоянку, и такого перегрева она не снесла. Достаточно очевидный вариант
-либо винт просто перегрелся в рэке, и пошел отказ цепи управления. Последствия те же

Тут надо посмотреть по сземе питания в мобиле - откуда 5 вольт берутся, от USB или от молекса через что. Неисправность скорее всего там, поскольку по результатам замеров вроде все хорошо. Хотя да, и под нагрузкой тож надо посмотреть-есть ли провал ниже 4,5 по+5 вольтам. 4,5 уже мало в принципе под нагрузкой.

Да и с охзлаждением помароковать. Я принципиально мобилы не люблю. Маленький там стояшший кулер-мертвому припарка. Сам руками выпиливал у корзинки дно, а на мобил снизу по диагонали на шурупчики вешал 90х90 кулер, иного варианта не признаю.

Засим пока все ;)

Anton_BooR, нет такой возможности. этот рэк только для хардов.

entropy, ага, он самый...

Yraman, все питание подается адаптером. Когда напряжение мерил USB не втыкал.
Думаю вот что. рэк таскали туда сюда, возможно коллега мой надозасунул питание нормально и пошло только 12 вольт? Или контакт пропал уже после старта.
До этого времени он у меня стоял в одном месте и не отключался, харды в нем менал, все работало исправно.

Слушь, или я туплю, или так не бывает. Максимально доступный с порта USB ток составляет 450мА, а этого для винта мало. Или адаптер в рэке получает допмощность откуда-то еще ... или другого варианта я просто не вижу. Для внешних винтов с питанием по только USB спецмодели винтов с низким потреблением разрабатывают! А тут штатный винт.....

Твой вариант насчет недотыка возможен, конечно, тоже
Ты был свидетелем сгорания харда, или тебя поставили перед фактом?

Yraman, на счет первого чего-то не допонял... Я ж говорю что питание все идет с адаптера (ну который бп от рэка). По usb питание не подается.

Не, к сжалению не присутствовал...

Неоднократно сталкивался с тем, что при подключении по USB на некоторых мамках (и Intel тоже) мой "CUTIE pocket hard disk drive 20Gb" либо не работал (т.е. прослушивались повторяющиеся звуки запускающегося винта без нахождения оного виндами), либо работал не стабильно (т.е. возникала ошибка чтения/записи). Сия проблема решалась либо подключением винта к разъёму USB на плате - минуя всяческие шнурки (минимальным 20-и см. переходником), либо ТАК КАК В КОМПЛЕКТЕ имелся спец шнурок USB (в виде короткого удлинителя USB, который, согласно инструкции, должен использоваться в этом случае) с съёмом питания с другого USB порта. На люминивой коробке, соответственно, есть разъем для внешнего источника питания +5В 1A. В этом случае 450мА+450мА хватает для винта всегда.
Правда я так и не понял, почему при использовании USB шнурка 20 см. питания для винта хватает, а при шнуре суммарно >40 см. – может не хватить.
P.S.: В некоторых машинах (в основном ноутбуках), только 1 USB порт из 2-х имеет возможность отдать питание.
P.P.S.: Диск больше года, пользуюсь почти каждый день, при долгой работе слегка тёплый. Единственная проблема – вечно вылезающие боковые винты, которые почему-то периодически выкручиваются :p .

Сам сталкивался с таким, но не один винт не сгорал. Быволо что не определялся, но и не горел. А по поводу перегрева - версия интересная, но сомнительная. Т.к. имею среди знакомых массу народа из комп. магазинов, и не понаслышке знаю, что достаточно большое кол-во винтов в системниках уходит вообще без охлаждения. Поэтому версия с нестабильным питанием более вероятна. Может быть что по сети 220 в этот момент скачек прошел и БП напругу завысил :confused:

Уважаемый sht62
Я честно говоря не совсем понял - вопрос это в форум или просто рассказ о существующем устройстве?

Если это вопрос-постараюсь отетить... по обыкновению коротко.

Переходнички-корзинки обычно требуют питание как на логику переходничка, так и на сам винт.
В стандарте максимум, на который рассчитаны порты-450мА току. Бывает можно и больше взять, но тогда силовая часть матери, за это отвечающая, идет вразнос и рано-поздно да вылетит. Вплоть до либо выгорания дискретных элементов обвязки порта(что слава Богу, можно вылечить), либо пробоя моста чипсета с его прогаром-закипанием. Последнее не всегда в гарантию возьмут-слишком характерный диагноз.
Опять же, если внимательно почитать тесты таких корзинок, то проблема разнопортовых подключений у ноутов есть обычно. Особенно у брэндовых. Просто порты по разному кормятся-у кого-то 100, у кого 250 а у кого 450 мА ток, вот и вся недолга. Фича такая, и не победишь, приходится подбирать нужный порт методом тыка.

Стук и неопределение накопителя определяются именно недостатком питания. И если Вы используете не прилагающийся в комплекте шнурок в 40 см, то просто необходимо подать напряжение на разъем доппитания от внешнего блока питания! И проблема снимется сама собой.
Более того, еслим использовать только обычный короткий USB-шнурок без допразъема для доппитания, то этим вы можете качественно загубить материнскую плату в свете сказанного выше.

Недостаток питания при длинном шнурке, даже подвешенном как переходник между приложенным в комплекте шнурком с 2 разъемами и диском объясним разным качеством кабелей. В стандартных шнурках кабель несколько тоньше, сплав несколько иной и экранирование гораздо хуже. В сумме эти факторы способствуют скорее затуханию сигнала и питания на достаточную для нестабильной работы величину.

ВОт собственно и вся теория вопроса ;)

Когда я писал
Я и имел ввиду померить напряжение на молексе, виноват не достаточно точно выразился.
И всетаки я придерживаюсь мнения, что виновато именно питание, не похоже что микруха сгорела от перегрева, если в этой зоне такая температура что пластик этот расплавился (а пластик этот весьма и весьма тугоплавкий) то почему же тогда припой ни капли не пострадал? (Или я где то не прав?) А вот при проблеме с питанием нагрев идет изнутри, тем более на фотке видно что проплавилось именно там, где к микрухе подходят широкие проводники на печатной плате, а это и есть как раз то питание о котором писал YramanЕсли дело в питании и при нагрузке что то происходит (чего и необходимо проверить) то сидюку могут прйти кранты, так что лучше поключать заведомо не нужную деталь.Как я понял он предлагает подключить только питание, для проведения измерения "под нагрузкой", так что то что это рэк только для хардов не имеет особого значения (если я все правильно понял конечно)Да? А у меня винда в диспечере устройств пишет
На целых 50мА больше, на основе каких данных ты пишешь о 450мА, дай плиз ссылочку на специфекацию USB (лучше на русском, но на английском тоже пойдет, если ты конечно на ней основываешся), я не оспариваю твое утверждение, просто хочется знать что положено "по закону"

Честно говоря я в последнее время на такие вещи не смотрел... :)
Дело в том, что самые частые вылеты питания по USB на моей практике приходились на порты ноутов. После негарантийных ремонтов по обвязке сгоревшей я задался вопросом-а собственно на какую мощность можно рассчитывать?
Естественно я обратился к людям, понимающим в этом вопросе лучше меня.
Два электронщика(Витя Воронцов работает у нас в конторе, БУС - он сам по себе, но меня в обиду железкам не дает) по моей просьбе обсчитали токи, которые могут достаточно безболезненно гулять по схеме, не вызывая проблем.
Считалось все для матерей с чипсетами SIS(ноутбучные убитки) и Intel, причем выгорают как тут:
http://www.imho.ws/showpost.php?p=943859&postcount=14
в последнее время матери на Intel865PE, по крайности мне такая уже не первая попадается(на удивление Epox-ы в этом плане живучи!!!! А вот Гиги, MSI и им подобные летят). Да я еще там и не дописал - после нескольких минут работы с подключенным USB-потребителем мощным в зоне осмоления через лупу наблюдался практически маленький булькающий кратер.

Я не склонен им не верить, тем более они не один комп подняли. И по их расчетам предельно допустимая безопасная величина на данный момент составляет именно 450мА.
Реально на некоторе время питание по порту может и превысить заявленные в спецификациях токи, но... чревато.... :(
А так да, все абсолютно верно. Просмотрел свою мать- Epox8KRAI - действительно 500мА.

Это рассказ - как решали проблему, описанную в начале темы.
Я говорил о проблемах, возникающих на обычных десктоп машинах, а про ноутбуки упомянул для обращения внимания на возможную проблему.
Был брендовый корпус с разъёмом на морде, к которому внутри шёл толстый, качественный кабель и спереди винт не работал, а при втыкании в зад всё было нормально.
Я всегда старался пользоваться нормальными, качественными кабелями, поэтому мне и был не понятен трюк с длинным кабелем.

Попробуй вот это
hxxp://www.agestar.ru/Enclosures/Iubc0.html
продали уже много все в восторге проблем нет возвратов и нареканий тоже
За рекламу не принимать, я не там работаю, контора оптовая