IMHO.WS - Показать сообщение отдельно - nVidia: от GeForce 7800 до GTX 580 (и далее)

grogi · 17.06.2005, 12:47

Asus EN6800Ultra Dual: анатомия и результаты бенчмарков
Lexagon / 16.06.2005 04:48 / ссылка на материал
Факт появления обзоров и фотографий видеокарты Asus EN6800GT Dual на разных сайтах одновременно мог означать только одно: поголовье этих ещё не одобренных официально к массовому производству решений стремительно растёт, и для экспериментаторов они представляют определённый интерес вне зависимости от того, будет ли налажено массовое производство.

Не будем забывать, что существует в арсенале и ещё одна видеокарта подобного типа по имени Asus EN6800Ultra Dual, которая появилась в лабораториях даже раньше, но до сих пор представала перед глазами читателей в обнажённом виде, то есть без системы охлаждения. Лишь на CeBIT 2005 она обрела более или менее вразумительный кулер, похожий на тот, который присутствует на Asus EN6800GT Dual.

Коллегам с сайта Hexus удалось проникнуть в лаборатории Asus, где они запечатлели обе видеокарты в действии, а также заметили ещё пару десятков аналогичных образцов, приготовленных для отправки представителям средств массовой информации для тестов. Были замечены и некоторые другие любопытные новинки от Asus. Например, блок питания мощностью 500 Вт с поддержкой PFC, разработанный в сотрудничестве со специалистами "профильного" бренда, но выпускаемый на собственных мощностях Asus.
http://www.overclockers.ru/images/ne...16/asus_01.jpg
Как понятно из фотографии, вентилятор для этих видеокарт изготовлен компанией CoolerMaster. Надо полагать, что и к системе охлаждения в целом инженеры этой гонконгской фирмы приложили руку.

Непосредственно видеокарта Asus EN6800Ultra Dual без кожуха системы охлаждения предъявила на обозрение два разных радиатора - один сделан из алюминия, другой из меди.
http://www.overclockers.ru/images/ne...16/asus_02.jpg
Если видеокартам суждено будет дожить то стадии серийного производства, то они наверняка остановят свой выбор на каком-то одном материале. Нельзя исключать, что это будет алюминий - он не только дешевле, но и легче, а вес для такой гигантской видеокарты имеет большое значение.

Особых откровений о результатах бенчмарков мы не услышали. В системе на базе процессора Athlon 64 FX-53 (2.4 ГГц) и 1 Гб двухканальной памяти DDR 400 видеокарта Asus EN6800Ultra Dual набрала результат в 9783 "попугая" 3DMark05. Может быть, коллеги могли бы "натестировать" и больше, но злоупотреблять гостеприимством лаборатории Asus они не смогли. Поскольку образцы подобных видеокарт уже готовы к отправке, в ближайшее время мы наверняка увидим более подробные тесты. Впрочем, особых сюрпризов от этих "тандемов" ждать не приходится - интрига постепенно угасает в свете близости анонса видеокарт на базе G70.

nVidia снижает цены на бюджетные графические чипы
Lexagon / 16.06.2005 12:11 / ссылка на материал
Значительная часть видеокарт, реализуемых на рынке, имеет стоимость не более $100 - в этом смысле данный сегмент является самым массовым. По этой причине любые изменения цен на продукты этого класса живо отражаются на потребителях. Традиционно благоприятный период для снижения цен на графические чипы - это канун анонса новых решений, именно к такому периоду сейчас приближаются ATI и nVidia.

Как сообщают тайваньские коллеги с сайта DigiTimes, недавно компания nVidia снизила цены на некоторые графические чипы, относящиеся к бюджетному сегменту:

GeForce 6200 TurboCache -> на $15;
Семейство GeForce 6600 -> на $5;
Семейства GeForce 6200, GeForce FX 5200, GeForce MX 4000 -> на $1-2.

Хотелось бы отдельно отметить, что больше всего потерял в цене чип NV44, на основе которого изготавливаются видеокарты GeForce 6200 с поддержкой технологии TurboCache и интерфейсом PCI Express x16. Именно это решение должно стать самым доступным предложением для тех, кто уже перешёл на использование системы с интерфейсом PCI Express x16. Проблема заключается в том, что стоимость таких систем пока достаточно высока для бюджетного сегмента, и даже низкая цена видеокарт с поддержкой TurboCache не может стимулировать спрос в должной мере. Так или иначе, теперь видеокарты GeForce 6200TC будут стоить ещё меньше, хотя о конкретном значении снижения цены судить сложно - nVidia снижает цену только на видеочип, а стоимость готовой видеокарты определяется дополнительными факторами.

Судя по всему, видеокарты GeForce 6200A на базе чипа NV44A, обеспечивающего врождённую поддержку интерфейса AGP 8x, подешевеют совсем незначительно, ведь этот чип попал в категорию наименьшей уценки ($1-2). В большей степени могут подешеветь видеокарты GeForce 6600, однако в свете тенденции перехода на использование памяти типа GDDR-2 в упаковке BGA выигрыш в цене графического чипа будет съедаться приростом стоимости микросхем памяти.

Снижение цен на перечисленные видеочипы призвано стимулировать спрос во время традиционного сезонного спада. Стоимость конечных видеокарт снизится не сразу, так как производители обычно располагают внушительными запасами чипов, приобретённых по старым ценам.

Кстати, рекомендованная цена GeForce 7800 GTX в 256 Мб версии определена на отметке $549. Первое время будет поддерживаться спекулятивный уровень цен. Известно, что в семействе GeForce 7800 появятся ещё как минимум две видеокарты: GeForce 7800 GT и GeForce 7800. Об их стоимости и технических характеристиках мы пока ничего не знаем. Долго выжидать снижения цен на видеокарты серии GeForce 6800 не стоит. Как известно, по мере наращивания объёмов производства G70 этот чип вытеснит собой NV40/NV45. Если видеокарты серии GeForce 6800 и будут распродаваться по сниженным ценам, то все запасы наверняка быстро истощатся. Продавцы тоже не будут заинтересованы в хранении этих видеокарт на складах: при сопоставимой с новинками серии GeForce 7800 ценах они обладают более низким уровнем производительности, а потому скоро перестанут пользоваться спросом.

Хотелось бы увидеть ответные меры по снижению цен на видеочипы и от компании ATI, однако говорить о конкретных действиях канадской компании мы пока не можем.

Видеокарты GeForce 7800 GTX поступят в продажу в день анонса
Lexagon / 17.06.2005 08:07 / ссылка на материал
Видеокарты верхнего ценового сегмента с интересом ожидаются пользователями, и любая информация о новинках высоко ценится. Больше всего ждут данных о производительности и ценах. Дело даже не в том, что все заинтересованные любители компьютерных игр кинутся в магазины за видеокартами стоимостью не менее $500. Просто выход каждого флагманского графического решения задаёт определённую планку быстродействия, к которой непроизвольно тянутся не только изделия конкурентов, но и более дешёвые продукты собственного производства. Каким образом "тянутся"? Ну, разумеется, при помощи разгона

.

Посудите сами - эталон быстродействия задаётся в день анонса новинки или накануне. Вечно враждующие сторонники ATI или nVidia вступают в перепалку с новой силой, если лидер этого сезона определён по итогам первых бенчмарков. Сомневающиеся покупатели невольно обращают внимание на продукцию формального лидера. "Хочешь быть таким же крутым, как мы?" - спрашивают у потенциального соплеменника владельцы видеокарт производства компании, удерживающей лидерство по производительности в ключевых играх сезона. Если в ответ они получают пусть робкий, но утвердительный кивок головой, то многоголосая толпа решительно выдыхает: "Тогда покупай видеокарту на чипе производства компании <...>!"

В мире любителей разгона ситуация усугубляется ещё и тем, что некоторое время спустя после анонса флагманского решения оно подвергается экстремальному разгону, занимая определённые позиции в рейтинге Futuremark. Этот рейтинг - величайшее в компьютерном мире средство, притупляющее комплекс неполноценности. Набери больше всех "попугаев", и все блага (а заодно и красавицы) мира падут к твоим ногам!

В последнее время появились технологии SLI и CrossFire, которые способны существенно увеличивать уровень производительности видеокарт, а при умелом разгоне вообще устанавливают недостижимые для "одиночек" рекорды. При этом разгонный потенциал каждого флагманского чипа, выпущенного по новому техпроцессу, изучается особенно тщательно. Из новинки какой фирмы удастся больше выжать в процентном выражении при разгоне? Какой из конкурирующих чипов меньше нагревается при разгоне? Ответы на эти вопросы зачастую определяют выбор оверклокеров при покупке следующей видеокарты. В случае с анонсом G70 и R520 интрига одинаково сильна, так как оба чипа впервые переходят на использование 0.11 мкм и 0.09 мкм техпроцессов соответственно.

Самые экономные оверклокеры смотрят на вершины, покорённые недавно выпущенной видеокартой в номинальном режиме, с одной единственной целью - достичь аналогичного результата путём разгона гораздо более дешёвого решения. В этом плане особое значение имеют характеристики более дешёвых родственников анонсируемого флагмана - какой памятью они оснащаются, как разгоняются по чипу, имеется ли возможность включения дополнительных пиксельных конвейеров и вершинных процессоров. Например, G70 даст жизнь ещё как минимум двум видеокартам: GeForce 7800 GT и GeForce 7800. Об их характеристиках пока ничего не известно, но ценовые диапазоны примерно определены: GeForce 7800 GT придётся вписаться в нишу "до $449", GeForce 7800 будет играть в сегменте "до $349".

Таким образом, даже с учётом высокой цены GeForce 7800 GTX ($549 за 256 Мб версию) и потенциально ограниченной доли рынка (2-5% от всех продаваемых видеокарт), интерес к анонсу этого графического решения достаточно высок. В этой связи многие из потенциальных владельцев этой и других видеокарт на базе чипа G70 хотели бы получить информацию о сроках доступности данных продуктов. Что ж, их есть у нас

. Многие из постоянных читателей могут помнить, как мучительно протискивались на рынок видеокарты, основанные на чипе NV45. Формально они были анонсированы ещё прошлым летом, а в продаже найти версии GeForce 6800 Ultra и GeForce 6800 GT с интерфейсом PCI Express x16 было крайне сложно почти до января. Удивительно, как в таких условиях у некоторых наиболее впечатлительных народностей не возникли поверья, согласно которым встреча с GeForce 6800 Ultra PCI-E в магазине сулит удачу

.

В ходе подготовки к публикации различных новостей о GeForce 7800 GTX мы не раз убеждались, что новинка исправит многие ошибки предшественницы. В частности, уровень выхода годных чипов будет гораздо выше, а поддержка интерфейса PCI Express x16 станет врождённой. В сочетании с экономичным и проверенным на более простых решениях 0.11 мкм техпроцессом это даст возможность заменить весь ряд решений на базе NV40/NV45. Согласно имеющимся у нас данным, к сентябрю G70 полностью вытеснит NV45 из ассортимента производителей графических решений. По крайней мере, в верхнем ценовом сегменте.

Не будет на этот раз nVidia и кормить обещаниями желающих купить GeForce 7800 GTX. Как сообщают некоторые из наших коллег, видеокарты этой серии поступят в продажу уже утром 22 июня, то есть считанные часы после анонса. Не испытывает компания nVidia и проблем с распространением образцов для тестирования - по одному экземпляру GeForce 7800 GTX получили все желающие, особо приближённым достались две видеокарты - это позволит сразу провести тестирование для режима SLI.

Хотя первые партии GeForce 7800 GTX, которые поступят в продажу 22 июня и в последующие дни, будут исчисляться сотнями штук, в дальнейшем проблем с дефицитом возникнуть не должно. В конце концов, ради этого и был избран уже знакомый 0.11 мкм техпроцесс, чтобы избежать сюрпризов при масштабировании производства. Напомним, что GeForce 7800 GTX в версии с 256 Мб памяти должна продаваться по рекомендованной цене $549, однако первое время цена будет чуть выше. Тем не менее, быстрое наполнение розницы не допустит сохранения спекулятивного уровня цен, присущего первым дням доступности видеокарт в рознице. Версия GeForce 7800 GTX с 512 Мб тоже появится, она наверняка уложится в ценовой диапазон $800-900. Тем не менее, особого прироста производительности в режимах со средним разрешением этот вариант видеокарты не продемонстрирует. Преимущество от наличия 512 Мб памяти проявится в тяжёлых графических режимах. Разработчики игр не заставят себя долго ждать, и быстро подтянут возможности своих продуктов до уровня возможностей видеокарт с 512 Мб памяти.

(С)_www.overclockers.ru

17.06.2005, 12:47	# 703
grogi Moderator Регистрация: 09.08.2002 Адрес: Kaliningrad Пол: Male Сообщения: 15 485	Asus EN6800Ultra Dual: анатомия и результаты бенчмарков Lexagon / 16.06.2005 04:48 / ссылка на материал Факт появления обзоров и фотографий видеокарты Asus EN6800GT Dual на разных сайтах одновременно мог означать только одно: поголовье этих ещё не одобренных официально к массовому производству решений стремительно растёт, и для экспериментаторов они представляют определённый интерес вне зависимости от того, будет ли налажено массовое производство. Не будем забывать, что существует в арсенале и ещё одна видеокарта подобного типа по имени Asus EN6800Ultra Dual, которая появилась в лабораториях даже раньше, но до сих пор представала перед глазами читателей в обнажённом виде, то есть без системы охлаждения. Лишь на CeBIT 2005 она обрела более или менее вразумительный кулер, похожий на тот, который присутствует на Asus EN6800GT Dual. Коллегам с сайта Hexus удалось проникнуть в лаборатории Asus, где они запечатлели обе видеокарты в действии, а также заметили ещё пару десятков аналогичных образцов, приготовленных для отправки представителям средств массовой информации для тестов. Были замечены и некоторые другие любопытные новинки от Asus. Например, блок питания мощностью 500 Вт с поддержкой PFC, разработанный в сотрудничестве со специалистами "профильного" бренда, но выпускаемый на собственных мощностях Asus. http://www.overclockers.ru/images/ne...16/asus_01.jpg Как понятно из фотографии, вентилятор для этих видеокарт изготовлен компанией CoolerMaster. Надо полагать, что и к системе охлаждения в целом инженеры этой гонконгской фирмы приложили руку. Непосредственно видеокарта Asus EN6800Ultra Dual без кожуха системы охлаждения предъявила на обозрение два разных радиатора - один сделан из алюминия, другой из меди. http://www.overclockers.ru/images/ne...16/asus_02.jpg Если видеокартам суждено будет дожить то стадии серийного производства, то они наверняка остановят свой выбор на каком-то одном материале. Нельзя исключать, что это будет алюминий - он не только дешевле, но и легче, а вес для такой гигантской видеокарты имеет большое значение. Особых откровений о результатах бенчмарков мы не услышали. В системе на базе процессора Athlon 64 FX-53 (2.4 ГГц) и 1 Гб двухканальной памяти DDR 400 видеокарта Asus EN6800Ultra Dual набрала результат в 9783 "попугая" 3DMark05. Может быть, коллеги могли бы "натестировать" и больше, но злоупотреблять гостеприимством лаборатории Asus они не смогли. Поскольку образцы подобных видеокарт уже готовы к отправке, в ближайшее время мы наверняка увидим более подробные тесты. Впрочем, особых сюрпризов от этих "тандемов" ждать не приходится - интрига постепенно угасает в свете близости анонса видеокарт на базе G70. nVidia снижает цены на бюджетные графические чипы Lexagon / 16.06.2005 12:11 / ссылка на материал Значительная часть видеокарт, реализуемых на рынке, имеет стоимость не более $100 - в этом смысле данный сегмент является самым массовым. По этой причине любые изменения цен на продукты этого класса живо отражаются на потребителях. Традиционно благоприятный период для снижения цен на графические чипы - это канун анонса новых решений, именно к такому периоду сейчас приближаются ATI и nVidia. Как сообщают тайваньские коллеги с сайта DigiTimes, недавно компания nVidia снизила цены на некоторые графические чипы, относящиеся к бюджетному сегменту: GeForce 6200 TurboCache -> на $15; Семейство GeForce 6600 -> на $5; Семейства GeForce 6200, GeForce FX 5200, GeForce MX 4000 -> на $1-2. Хотелось бы отдельно отметить, что больше всего потерял в цене чип NV44, на основе которого изготавливаются видеокарты GeForce 6200 с поддержкой технологии TurboCache и интерфейсом PCI Express x16. Именно это решение должно стать самым доступным предложением для тех, кто уже перешёл на использование системы с интерфейсом PCI Express x16. Проблема заключается в том, что стоимость таких систем пока достаточно высока для бюджетного сегмента, и даже низкая цена видеокарт с поддержкой TurboCache не может стимулировать спрос в должной мере. Так или иначе, теперь видеокарты GeForce 6200TC будут стоить ещё меньше, хотя о конкретном значении снижения цены судить сложно - nVidia снижает цену только на видеочип, а стоимость готовой видеокарты определяется дополнительными факторами. Судя по всему, видеокарты GeForce 6200A на базе чипа NV44A, обеспечивающего врождённую поддержку интерфейса AGP 8x, подешевеют совсем незначительно, ведь этот чип попал в категорию наименьшей уценки ($1-2). В большей степени могут подешеветь видеокарты GeForce 6600, однако в свете тенденции перехода на использование памяти типа GDDR-2 в упаковке BGA выигрыш в цене графического чипа будет съедаться приростом стоимости микросхем памяти. Снижение цен на перечисленные видеочипы призвано стимулировать спрос во время традиционного сезонного спада. Стоимость конечных видеокарт снизится не сразу, так как производители обычно располагают внушительными запасами чипов, приобретённых по старым ценам. Кстати, рекомендованная цена GeForce 7800 GTX в 256 Мб версии определена на отметке $549. Первое время будет поддерживаться спекулятивный уровень цен. Известно, что в семействе GeForce 7800 появятся ещё как минимум две видеокарты: GeForce 7800 GT и GeForce 7800. Об их стоимости и технических характеристиках мы пока ничего не знаем. Долго выжидать снижения цен на видеокарты серии GeForce 6800 не стоит. Как известно, по мере наращивания объёмов производства G70 этот чип вытеснит собой NV40/NV45. Если видеокарты серии GeForce 6800 и будут распродаваться по сниженным ценам, то все запасы наверняка быстро истощатся. Продавцы тоже не будут заинтересованы в хранении этих видеокарт на складах: при сопоставимой с новинками серии GeForce 7800 ценах они обладают более низким уровнем производительности, а потому скоро перестанут пользоваться спросом. Хотелось бы увидеть ответные меры по снижению цен на видеочипы и от компании ATI, однако говорить о конкретных действиях канадской компании мы пока не можем. Видеокарты GeForce 7800 GTX поступят в продажу в день анонса Lexagon / 17.06.2005 08:07 / ссылка на материал Видеокарты верхнего ценового сегмента с интересом ожидаются пользователями, и любая информация о новинках высоко ценится. Больше всего ждут данных о производительности и ценах. Дело даже не в том, что все заинтересованные любители компьютерных игр кинутся в магазины за видеокартами стоимостью не менее $500. Просто выход каждого флагманского графического решения задаёт определённую планку быстродействия, к которой непроизвольно тянутся не только изделия конкурентов, но и более дешёвые продукты собственного производства. Каким образом "тянутся"? Ну, разумеется, при помощи разгона . Посудите сами - эталон быстродействия задаётся в день анонса новинки или накануне. Вечно враждующие сторонники ATI или nVidia вступают в перепалку с новой силой, если лидер этого сезона определён по итогам первых бенчмарков. Сомневающиеся покупатели невольно обращают внимание на продукцию формального лидера. "Хочешь быть таким же крутым, как мы?" - спрашивают у потенциального соплеменника владельцы видеокарт производства компании, удерживающей лидерство по производительности в ключевых играх сезона. Если в ответ они получают пусть робкий, но утвердительный кивок головой, то многоголосая толпа решительно выдыхает: "Тогда покупай видеокарту на чипе производства компании <...>!" В мире любителей разгона ситуация усугубляется ещё и тем, что некоторое время спустя после анонса флагманского решения оно подвергается экстремальному разгону, занимая определённые позиции в рейтинге Futuremark. Этот рейтинг - величайшее в компьютерном мире средство, притупляющее комплекс неполноценности. Набери больше всех "попугаев", и все блага (а заодно и красавицы) мира падут к твоим ногам! В последнее время появились технологии SLI и CrossFire, которые способны существенно увеличивать уровень производительности видеокарт, а при умелом разгоне вообще устанавливают недостижимые для "одиночек" рекорды. При этом разгонный потенциал каждого флагманского чипа, выпущенного по новому техпроцессу, изучается особенно тщательно. Из новинки какой фирмы удастся больше выжать в процентном выражении при разгоне? Какой из конкурирующих чипов меньше нагревается при разгоне? Ответы на эти вопросы зачастую определяют выбор оверклокеров при покупке следующей видеокарты. В случае с анонсом G70 и R520 интрига одинаково сильна, так как оба чипа впервые переходят на использование 0.11 мкм и 0.09 мкм техпроцессов соответственно. Самые экономные оверклокеры смотрят на вершины, покорённые недавно выпущенной видеокартой в номинальном режиме, с одной единственной целью - достичь аналогичного результата путём разгона гораздо более дешёвого решения. В этом плане особое значение имеют характеристики более дешёвых родственников анонсируемого флагмана - какой памятью они оснащаются, как разгоняются по чипу, имеется ли возможность включения дополнительных пиксельных конвейеров и вершинных процессоров. Например, G70 даст жизнь ещё как минимум двум видеокартам: GeForce 7800 GT и GeForce 7800. Об их характеристиках пока ничего не известно, но ценовые диапазоны примерно определены: GeForce 7800 GT придётся вписаться в нишу "до $449", GeForce 7800 будет играть в сегменте "до $349". Таким образом, даже с учётом высокой цены GeForce 7800 GTX ($549 за 256 Мб версию) и потенциально ограниченной доли рынка (2-5% от всех продаваемых видеокарт), интерес к анонсу этого графического решения достаточно высок. В этой связи многие из потенциальных владельцев этой и других видеокарт на базе чипа G70 хотели бы получить информацию о сроках доступности данных продуктов. Что ж, их есть у нас . Многие из постоянных читателей могут помнить, как мучительно протискивались на рынок видеокарты, основанные на чипе NV45. Формально они были анонсированы ещё прошлым летом, а в продаже найти версии GeForce 6800 Ultra и GeForce 6800 GT с интерфейсом PCI Express x16 было крайне сложно почти до января. Удивительно, как в таких условиях у некоторых наиболее впечатлительных народностей не возникли поверья, согласно которым встреча с GeForce 6800 Ultra PCI-E в магазине сулит удачу . В ходе подготовки к публикации различных новостей о GeForce 7800 GTX мы не раз убеждались, что новинка исправит многие ошибки предшественницы. В частности, уровень выхода годных чипов будет гораздо выше, а поддержка интерфейса PCI Express x16 станет врождённой. В сочетании с экономичным и проверенным на более простых решениях 0.11 мкм техпроцессом это даст возможность заменить весь ряд решений на базе NV40/NV45. Согласно имеющимся у нас данным, к сентябрю G70 полностью вытеснит NV45 из ассортимента производителей графических решений. По крайней мере, в верхнем ценовом сегменте. Не будет на этот раз nVidia и кормить обещаниями желающих купить GeForce 7800 GTX. Как сообщают некоторые из наших коллег, видеокарты этой серии поступят в продажу уже утром 22 июня, то есть считанные часы после анонса. Не испытывает компания nVidia и проблем с распространением образцов для тестирования - по одному экземпляру GeForce 7800 GTX получили все желающие, особо приближённым достались две видеокарты - это позволит сразу провести тестирование для режима SLI. Хотя первые партии GeForce 7800 GTX, которые поступят в продажу 22 июня и в последующие дни, будут исчисляться сотнями штук, в дальнейшем проблем с дефицитом возникнуть не должно. В конце концов, ради этого и был избран уже знакомый 0.11 мкм техпроцесс, чтобы избежать сюрпризов при масштабировании производства. Напомним, что GeForce 7800 GTX в версии с 256 Мб памяти должна продаваться по рекомендованной цене $549, однако первое время цена будет чуть выше. Тем не менее, быстрое наполнение розницы не допустит сохранения спекулятивного уровня цен, присущего первым дням доступности видеокарт в рознице. Версия GeForce 7800 GTX с 512 Мб тоже появится, она наверняка уложится в ценовой диапазон $800-900. Тем не менее, особого прироста производительности в режимах со средним разрешением этот вариант видеокарты не продемонстрирует. Преимущество от наличия 512 Мб памяти проявится в тяжёлых графических режимах. Разработчики игр не заставят себя долго ждать, и быстро подтянут возможности своих продуктов до уровня возможностей видеокарт с 512 Мб памяти. (С)_www.overclockers.ru __________________ "Самый аккуратный водитель тот, кто забыл свои права дома" Дружно переходим по ссылке Строим город для имхо!!!