TV-tuner и коллективная антенна

[fakel33]

Собрался прикупить AVER TV Studio 307, но мучает вопрос - у меня на коллективной антенне довольно большое напряжение (при подключении к телевизору, проскакивает небольшая искра). Что-то нужно устанавливать дополнительно между антенной и тюнером в моем случае? Не пожгу ли я тюнер или комп?

[pozin8]

Я на эти "грабли" уже наступил... Сжёг себе саунд (встроенный) и видуху + телевизор Это было бы смешно, если бы не было так грустно... На домовой антенне стоят усилители сигнала (как я понимаю), поэтому - ОСТОРОЖНЕЕ ...

[fakel33]

Да на антенне стоит усилитель!
Тогда следующий вопрос: что ставить в качестве предохранителя-защиты чтобы избавиться от этой проблемы?

[Mg0]

Я никаких предохранителей никогда никуда не ставил, и ничего -- ни одной железки не спалил (тьфу-тьфу). Были и радеоны-комбайны, и аверы. Но ВСЕГДА соблюдал простое правило -- в момент подключения телеантенны компьютер выключал не только кнопками, но и ФИЗИЧЕСКИ отсоединял шнур питания, ждал минуту-две, и потом подключал ТВ-кабель.

[Rubicon]

Я думаю, что это просто статическое электричество. Оно возникает, как помнится из школы, от трения различных материалов. С таким часто сталкиваюсь на работе. Самая обычная пара статики: металл (не заземлённый) - воздух (ветер).
Самый простой способ подстраховаться, - перед подключением кабель разряди на "землю". Если повторной искры нет, точно статика.

[Rodos]

При подключении антены к телевизору искра может проскакивать из-за того, что антена заземлена а телевизор нет, если конечно кто-то из соседей не химичил с подключением антены к своему телевизору. Поэтому комп следует правильно заземлить. Правильно - значит нельзя использовать в качестве заземления водопроводные и отопительные трубы а также земляную шину в электрощите. Как справедливо заметил Mg0, все подключения надо выполнять при полностью обесточенных устройствах, не касаясь одновременно штеккера антены и корпуса компа.

[civil]

Не понял,при чем здесь антенный усилитель-ведь между стояком и персональной антенной только индуктивная связь?Насчет искры из-за за-
земления-но ведь действительно,внешний коаксиал у антенны заземлен,но
ведь TV - нет(как и видик).И я ни разу не слышал,чтобы при их соединении
возникли бы какие нибудь проблемы,пробои и и.п.Что касается компа,то
разве антенна не присоединяется к TV-тюнеру,а он уже потом к монитору? Есть ведь внешние тюнеры со своим БП,никакого отношения к
системнику не имеющие?

[Rubicon]

Получается: если комп (тюнер) заземлён, антенный кабель (оплётка) заземлена, то никаких искр не будет. И нет никакого риска выхода из строя "железа".

[Borland]

fakel33:
Собрался прикупить AVER TV Studio 307, но мучает вопрос - у меня на коллективной антенне довольно большое напряжение (при подключении к телевизору, проскакивает небольшая искра). Что-то нужно устанавливать дополнительно между антенной и тюнером в моем случае? Не пожгу ли я тюнер или комп?

У меня та же проблема. Напряжение 115 Вольт (мерил). Пока ничего не сгорело, хотя, по хорошему, нужно заземлять комп (включать в заземлённую розетку) и оплётку антенны (а лучше "краб").

[Fermata]

1) Если при 115V ничего не сгорело, то значит это просто какой-то статический потенциал или наводка. При подключении антенны исчезает - на входе ТВ-тюнера стоит входной контур, а в нём катушка, через неё и разряжается (вспоминаем школьный курс физики ). Померяй при подключенной антенне, наверняка не будет никакого напряжения.
2) Телевизорам это пофиг. А у ТВ-тюнера на антенном входе (или как он называется) стоит такой же блок, как в телевизорах - значит ему тоже пофиг.
3) Всё это мне знакомый телемастер подсказал .

[Mg0]

Sterwoza:
Померяй при подключенной антенне, наверняка не будет никакого напряжения.

Пардон, между чем и чем измерять напряжение при подключенной антенне?

Насчет того, что TV-тюнеру -- "тоже пофиг" имеются определенные сомнения. Это же не только "железная коробка с TV-приемником внутри", это еще и PCI-плата. И если "статика или наводка" будет достаточно мощной, то не по сигналу, ессно, а по паразитному напряжению может дойти и до выходных каскадов, с а них -> на PCI, потому как больше некуда. А тут последствия могут быть и как у pozin8 (см. выше).

[Fermata]

А между чем и чем измеряли 115V? Я так поняла, что это в антенном проводе. А там, как и сказал Rubicon, такое большое напряжение может быть наверно только от статики. Это ведь просто потенциал большой, а силы тока никакой нету - разрядится и всё, и нет напряжения.
Сперва я изобретала теорию, что туда попадает питание антенного усилителя: оно действительно идёт по тому же кабелю, что и видеосигнал. Потом они должны разделяться (как раз чтобы это напряжение не попадало на вход телевизора), а если не разделяются, то значит БП усилителя испорчен. Но после поста Borland'а пришлось по ходу всё переделывать в меру своего разумения . Могла что-то неправильно понять.
Если 115V измеряли между оплёткой кабеля антенны и корпусом компа, то это бывает и зависит от конструкции БП компьютера: там есть какой-то делитель на входе, а 115V - это половина сетевого напряжения. Вот и получается между корпусом и заземлением (антенна же заземлена) большое напряжение. Но ведь ничего не горит, потому что ток всё равно маленький. Чтобы это убрать, надо заземлить комп на ту же "землю", что и антенна. Скорее всего - на силовой щит. Чтобы убедиться, можно измерить напряжение между оплёткой антенны и этим шитом: если ноль, значит точно на щит.

[MicGelly]

1. Коммутацию электронных устройств надо производить в обесточенном состоянии дабы чего не вышло.
2. Есть такое понятие как разность потенциалов...
3. Заземление влияет на безопасность, но увеличивает риск выгорания аппаратуры.

[Fermata]

Похоже, с делителем я лопухнулась. По другим сведениям: в одном из трансформаторов БП средняя точка включена на корпус (для меня оба варианта - тёмный лес ). Но половина сетевого напряжения на корпусе точно есть, это нам однажды рассказывали по технике безопасности в компьютерном зале. В любом случае, это напряжение идёт не с антенны в комп, а наоборот. Если внешняя часть антенного разъёма в ТВ-тюнере соединяется с крепёжной планкой (а значит и с корпусом компа), то подключение антенны равнозначно заземлению компьютера и ничего там гореть не должно . А если не соединяется, то надо присоединить на всякий случай (всё равно оно там где-то внутри соединено).
Кстати, чем не способ заземления? Антенна металлическая, торчит на самой крыше и наверняка расчитана на удар молнии, а значит заземлена очень хорошо.
Вот, измерила: у меня между батареей и корпусом компа ~110V и дёргает довольно ощутимо . Все желающие могут взять вольтметр и проверить у себя. Думаю, что это нормальное явление, у всех так.

[Rodos]

2 Sterwoza

Похоже, с делителем я лопухнулась. По другим сведениям: в одном из трансформаторов БП средняя точка включена на корпус (для меня оба варианта - тёмный лес ). Но половина сетевого напряжения на корпусе точно есть, это нам однажды рассказывали по технике безопасности в компьютерном зале. В любом случае, это напряжение идёт не с антенны в комп, а наоборот.

Зачем говорить о том чего не знаешь, тем более, что оба варианта - темный лес. Видимо ты невнимательно слушала лекции по технике безопасности. Есть варианты блоков питания в которых средняя точка вторичной обмотки трансформатора заземляется. Это никак не связано с сетевым напряжением. Сетевое напряжение на корпусе может быть в результате неисправности блока питания, напрмер при электрическом пробое между первичной и вторичной обмотками трансформатора, один из проводов электрошанура касается корпуса или иных подобных причин. В таких случаях возникает гальваническая (прямая) связь между корпусом и электросетью. Это очень опасно. На корпусе относительно земли возможно присутствие напряжения, при исправном блоке питания, (не вдаваясь глубоко в теорию) это не сетевое напряжение. Кстати при измерении напряжения между корпусом компа и батареей отопления, источником напряжения может быть батарея. По этой причине нельзя батарею использовать для заземления, о чем я писал в посте №6 от 15.12.2004.

[Borland]

Sterwoza:
А между чем и чем измеряли 115V?

Между центральной жилой антенны и корпусом.

[Fermata]

Borland:
Между центральной жилой антенны и корпусом

Поскольку антенна это просто красиво согнутая железка (с точки зрения простого тока, волновые эффекты - другое дело), то можно считать, что центральная жила и оплётка замкнуты, т.е. для корпуса и то и другое - заземление. Для интереса можешь проверить, скорее всего между оплёткой и корпусом будет то же самое. Хотя если есть антенный усилитель, то должно как-то отличаться, имхо.

Rodos
Я и имела в виду, что это не сетевое напряжение, ведь при его заземлении ничего не сгорает, но не смогла подобрать правильные термины. Я многого не знаю, просто пытаюсь рассуждать логически. Спасибо, что подсказал.
Кстати, а у тебя какое напряжение между "землёй" и корпусом?

[Rodos]

2 Sterwoza
Я сейчас живу в Израиле. По местным стандартам используется 3х-жильное подключение электроприборов, т.е. помимо 2х проводов (фазы и ноля) есть третья жила - "земля". Последняя в электроприборе соеденена с корпусом. Большинство электроприборов имеют 3х-проводное подключение, комп входит в это число. Таким образом при подключении компа к электросети его корпус автоматически заземляется. У меня не было необходимости измерять напряжение между корпусом и землей, поэтому не могу ответить какое между ними напряжение. То о чем я писал в предыдущих постах, я писал опираясь на опыт приобретенный в бывшем союзе.

[Pako]

Да эта напруга часто бывает порядка 120 вольт.
Из-за этого сигнала бывают и наводки в тюнере.
Вообще, если я не ошибаюсь это разница между реальной землей и нулем в розетке.
Если в розетке, в которую включен комп всего два контакта без земли и на тюнере помехи, то надо просто перевернуть штепсель компа, тогда ноль розетки будет соответствовать нулю на антенне и помехи исчезнут.

ЗЫ Похожая байда бывает когда также включаешь ДВД в телик (дешевые китайские модели) пока на повернешь штепсель от ДВД помехи.

[Mg0]

Pako
Есть такая буква в этом слове! При переворачивании вилки меняются местами "ноль" и "фаза" в кабеле, идущем на корпус компа.

Когда-то была у меня сеть из 3-х физических сегментов на 48 компов на коаксиальном кабеле 10Base2. Дык вся фигня с выгоранием плат и ударами током сотрудников, прислонившихся к корпусу и металлическому каркасу стола, к которому случайно прикасалась оплетка кабеля (теми самыми 115В переменного) прекратилась только после того, как:
1) переделали электрику -- развели компьютерные розетки с одной фазы
2) физически заземлили по 1 терминатору в каждом сегменте
3) вилки в эти компьютерные розетки стали вставлять одинаковым образом