imho.ws |
|
12.05.2004, 11:00 | # 21 | |
Full Member
Регистрация: 29.09.2002
Сообщения: 696
|
Цитата:
А вот библиотеки с роботом стоимость начинается от 5 000 ам рублей.... Но по деньгам я думаю сейчас не суть важно... Важно, чтобы всё востанавливалось при первом чихе, но вот с лент не всегда нормально получается.... |
|
12.05.2004, 11:18 | # 22 |
Moderator
Регистрация: 29.04.2002
Адрес: Moscow
Пол: Male
Сообщения: 2 980
|
ну с dlt у меня проблем пока не было... с DDS, да случалось.... но на них у меня ьолько фильмы лежат
__________________
Есть две бесконечные вещи, Вселенная и глупость. Впрочем, на счет Вселенной, я не уверен |
12.05.2004, 14:50 | # 24 |
IMHO Ворчун-2006
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651
|
vot
Если ты пишешь о проблемах с лентой, то скажи с какой из и какие были. 800$ - что конкретно имеется в виду? У меня бывали проблемы со всем: диски, NAS серверы, лента, DVD. Абсолютно надежного хранилища не существует в принципе. Но у каждого сбоя есть свои причины. Задача - приложить усилия для того чтобы создавать такие условия и при этом найти компромис между стоимостью хранения и ценой восстановления в случае потери данных. |
12.05.2004, 15:12 | # 25 |
Full Member
Регистрация: 29.09.2002
Сообщения: 696
|
Эээээээээээ, ну одиночная девайса она и есть одиночная девайса, ну типа квантума какого нить длт... Ты и сам в курсях быть должон что сие есть. Или тебе прямо тип и всё такое.... Ой ребята, на это поисковики существуют, самому лениво искать.
Лента есссно длт. Копирование велось на НР библиотеки типа 7/1 и 9/1. Да и по хорошему из-за лентопротяга срок службы самой библиотеки не рекомендуется свыше 3 (трёх!!!!!!) лет. А это значит, что через 3-5 лет ещё 5 000-10 000 зелённых американских рублей плати за новую библиотеку..... Так что стоит подумат о дисковом масиве дисков этак на десяток, да если ещё и по файбр ченел (хотя это довольно таки сильно ударажает стоимость устройства), да в райд структуру сию дисковую стойку, то, ммммммммммммм, конструкция сия даже не на порядок надёжней быстрей, а возможно и дешевле буит чем ленточная система.... Так что стоит наверное глубоко задуматься на эту тему. |
12.05.2004, 17:31 | # 26 | ||
IMHO Ворчун-2006
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651
|
Цитата:
Цитата:
Причем кассеты я сложу в сейф (махонький) и запру. Наработка Устройства ~ 2 суток/год. Ресурс - 365лет А теперь диски. Те же 10TB: Берем Promise 15000 (19'корпус на 15 дисков SATA + RAID контроллер) - 5500$ 15 дисков по 250 GB - по 250$ Итого 9250$. Дешево? ДА! Но емкость-то полезная 3TB! (для тех кто не понял почему не 3,75: один диск оставляем в резерве на случай выхода из строя и формируем массив (6+1)+(6+1) - (13+1) не рекомендуется). Итого, при той же емкости придется брать 4 массива (12ТБ) за 37 000$ (ну добавим ленты 2ТБ - 1200$. Итого 12 440) Сэкономили? Идем дальше. Надежность: 60 SATA дисков. Сколько вылетит за 3 года? А пьяный электрик? А новый умный админ, которому понадобится поставить новый системник (почему бы из массива "лишний" не выдернуть)? А место для размещения? А спрятать от налоговой? |
||
12.05.2004, 18:32 | # 28 | |
Full Member
Регистрация: 29.09.2002
Сообщения: 696
|
Цитата:
Естественно все проблемы были по результату старения, вытягивания, климатических условий для магнитной ленты.... Сообщения типа Bad Type как-то грустно читать, но это тоже неважно... Каждый выбирает свой путь. Теперь объясни мне, а на кой ляд вообще покупать и использовать ленты, ежели они всю свою сознательную жизнь в сейфе проведут? Мдя.... Теперь поясни мне где ты видей дисковые стойки а-ля SATA? Ну кроме как б.. в башке нет ничего.... Где ты видел у SATA FibreChanel? Сколько ты одновременно дисков SATA запихнёшь в одну машину, даже с Raid контролером? Теперь про срок службы библиотек... Еженедельно full backup делать надо, ежедневно incremantal backup делать надо, ещё ежемесячный и годовой... Производители устройств исходят именно из этих соображений, а не из соображений что устройство будет использоваться раз в месяц, и ровно поэтому рекомендации, что устройство должно быть замененно раз в три-пять лет.. Да, ещё прибавить забыл, что лента, записанная на одном устройстве вряд ли будет прочитана на втором таком же... Механика, однако.... |
|
12.05.2004, 19:42 | # 29 | |||||
IMHO Ворчун-2006
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651
|
Цитата:
Цитата:
http://www.promise.com/product/produ...115&familyId=6 - об этом я уже писал А вот коробки SATA-to-FC: http://www.storus.ru/production/san_axus_demonraid.htm - тут можно по-русски и теорию хранения посмотреть Цитата:
Цитата:
2 даже если бекап будет ежедневным - это 365 часов в год. Даже, если считать по-твоему, то получится, что наработка - 72 года, а если послушать производителя, то ~250лет Цитата:
PS: Я вообще-то немного этим занимался, на семинарчики ходил, сам изучал. В данном случае изложение выходит хаотичным - если очень надо могу мальца упорядочить. PPS: Еще раз отдельно скажу: я не против хранения на дисках! Я не противопосталяю диски и ленту! Это взаимно дополняющие технологии. Лента без дисков и диски без ленты - это только для оч-ч-чень маленьких объемов и простейших систем. |
|||||
12.05.2004, 21:10 | # 30 |
Full Member
Регистрация: 29.09.2002
Сообщения: 696
|
Так,стоп..
Ну и чего тут учить? Ну есть специализированная девайса о 16 SATA контролерах... А сколь это стоить буит? А надёжность и работоспособность SATA дисков? Я ведь вёл разговор о простом решении. Попробуем вернуться к истокам... Есть варианты 1) DLT 2) HDD SCSI 3) DVD Writer 4) Магнитооптика (как пример JetBox) 5) PATA 6) SATA Ещё варианты есть? Может забыл чего? Вопрос ставился чем и как. Вернее, как я понял, на что и как и потом уже чем.... Я сказал, что для себя решил, что от ленты ушёл. Честно пошёл к HDD SCSI на Raid контролере и с соответсвующем софтом. Всё это хорошо для моего случая, для компании с 12 серверами и 50 десктопами. Это решение явилось результатом личного опыта работы с библиотеками от HP и Dell. Теперь начнём с того, что для каждого конкретного случая необходим соответсвующий проект, который стоит денег и немалых (и это только написания бумаг и их согласование). Кому то необходимо SAN и NAS, кого то устраивает тривиальный Windows BackUp. Могу сказать соовершенно чётко в этой теме ещё не обсуждался вариант стоимости самого софта. Например чтобы использовать Windows BackUP достаточно приобрести просто сам Windows (стоимость в самом худшем случае серверной лицензии на 5 Call под 1 000 зелёных) + стоимость простенькой девайсы для BackUp. Для того чтобы использовать SAN и NAS необходимо покупать Enterprise продукт от производителя специализированного програмного обеспечения. А если необходимо делать BackUp Oracl который крутиться на каком нить SUN Solaris или HPUx, ой, там уже разговор идёт о таких цифрах покупки, что страшно становится.... Шестизначные цифры однако... Ребята, я просто поделился личным опытом не более того... Да, у меня сейчас валяется две библиотеки. Одна просто валяется, вторая же подключена к старенькому серваку с кучей дисков SCSI (свободного места нет). Оперативный BackUp льётся на диски, а уже оттуда, так просто (не пропадать же добру) на ленту. Могу сказать чётко, что из пяти случаев востановления данных с ленты два прошли успешно, а три нет. С дисков же данные востанавливаются просто на ура. Не одного случая отказа не было. Более того, с дисков я могу быстро и без излишнего геммороя востановить единичный файл. Главное всё просто и быстро. В общем, всё имеет право быть.... Только не стоит забывать, что ленты появились как решение - от бедности.... Да они стали писаться с фабричными, неперезаписавыемыми участками, да у них появилась BarCode маркировка... Но вы интереса ради попробуйте ленту с одной библиотеки на другой востановить. Мда, я думаю, что процент читабельности низок буит однако..... А когда тебе в боевом порядке приходится востанавливать данные, а за спиной компания простивающая, а тут ещё bad Type, поневоле задумаешься об уходе от ленты.... |
12.05.2004, 21:42 | # 31 | |
IMHO Ворчун-2006
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Москва
Пол: Male
Сообщения: 4 651
|
Цитата:
Откуда у тебя такие проблемы с лентой - не знаю. Сам понимаешь, что либо дело в конкретном девайсе, либо в неправильной работе с ним (в частности софта). Взять кассету картриджей и переставить ее в другую библиотеку - без проблем. Если проблемы и будут, то только с девайсами, использующими наклонные дорожки записи. С продольными этого просто не может быть - допуски в производстве давно уже на порядок меньше ширины дорожки, а в самой головке движущихся частей нет. Кстати, при необходимости можно восстановить один файл и с ленты - все зависит от метода бекапа. О San я даже не заикался. ЗЫ: ты так и не написал объем своего бекапа и хранилища. С "12 серверов и 50 десктопов" можно поиметь по 10МБ/день, а можно и по 10ГБ (и по 100ГБ, если это видео) |
|
12.05.2004, 22:45 | # 32 |
Full Member
Регистрация: 29.09.2002
Сообщения: 696
|
Ну размер backUp ессно колеблется от несколько сот килобайт до несколько десятков гигабайт в день... В принципе так и должно быть...
А вот по стоимости... Да прочитал я всё.... Просто ещё раз заострил внимание на этом... На эту сумму можно смело купить 5 scsi дисков размером 360 Гб... Это порядка терабайта в рейде.... Что вполне хватит на рабочий BackUp... Очень даже вполне.... Но это лично для меня хватит.... По поводу восстановления с ленты одного файла, да и не спорит никто... Всё опять же упирается в простоту и скорость да ещё надёжность востановления.... Теперь про сам софт.... Ну у СА вроде как в ArcServe народ траблы более или менее вылизал, но, например в IBM софте или HP софте, если теряется база BackUp - всё теряет всяческий смысл, в особености у IBM. Опять же повторюсь, меня сейчас проблемы с лентой не беспокоят, потому как ну не использую я её сейчас, так, дабы добру не пропадать... Мне моё решение встало, при самом дорогом раскладе порядка 5 000 зелёных, и это при покупке самого софта.... А для лент я ArcServe пользую, благо бесплатно совнршенно, он и с дисками умеет работать, но при этом необходимо создать а-ля эмуляцию media. |
Теги (метки) |
backup |
|
|