Спорт и допинг

[Clown]

vkleonid

Дружище, мне кажется мы с тобой говорим немного о разных вещах. Я высказываю своё мнение, как человек, имеющий определённое представление о спортивной медицине.
Ещё раз постарайся точно понять мои слова: есть физкультура, есть "массовый спорт" и есть "большой спорт". Первые два вида активности, в основном, направлены на укрепление здоровья и допингов там быть не должно, в принципе. Поэтому и "детей туда отдавать" смело. "Большой спорт" (БС), ещё раз повторяю, не имеет ничего общего с укреплением здоровья, и рассматривать его с этой точки зрения просто несерьёзно. Кстати, "чистым" спорт не был никогда, ещё в на первой "новой" Олимпиаде, в 19 веке, спортсмены использовали уйму препаратов, типа стрихнина, кокаина, героина и кодеина.
-БС нужен для "рекламы" спорта и физкультуры вообще, чтобы люди приходили в залы...
-БС - это политика (престиж государства и т.д.)
-БС- это большие деньги (реклама, спортивная индустрия, в том числе, и индустрия производства допинговых препаратов).
-БС - это мифы (миф о "любительском спорте" и пр.
-БС - это постоянный стресс

Это - первое. Второе: вот ты постоянно пишешь: "допинг, допинги".... А что такое допинг? Что конкретно ты имеешь в виду? На сегодняшний день ситуация выглядит так: допинг - это всё, что внесено в список допингов... причём списки эти постоянно перекраиваются и правила игры меняются. Часто добавляются препараты, что называется "от балды": появилась какая-то полупроверенная информация о вредности какого-то препарата, - бац и его добавили. Ситуация совершенно бредовая. Толкового определения понятия "допинг" до сих пор нет, они примерно такое: " это всё то, что повышает спортивные результаты и может, в принципе, причинить вред здоровью". То есть, спортивная тренировка это тоже допинг?

Что особо плохого ты видишь в автогемотрансфузии, например? (У спортсмена берётся кровь, она хранится в морозильнике, и перед соревнованиями вливается обратно ему же). Конечно, эта процедура тоже может вызвать аллергию или типа того, но это и от приёма витаминов может произойти. Если уж обсуждать вопрос, давай будем обсуждать его предметно и конкретно, а не на уровне эмоций.
Что, по твоему, вреднее для здоровья: просто умеренный приём стероидных анаболиков, (по правильной схеме, в комбинации с гепатопротекторами и т.д.) или приём стероидов с последующим применением кучи других препаратов, для маскировки следов применения?

Что вреднее: запредельные, экстремальные, за гранью человеческих возможностей, нагрузки без лекарств, которые непременно приведут к возникновению различных болезней, или возможность сносно переносить такие нагрузки, но с помощью определенной фармакологии??? Или ты думаешь, что спортсмены состоят не из мяса, костей и прочего ливера, и у них не может оказаться "сердечко неважненьким или почки подкачать"? Могу тебе заверить, что первое - ГОРАЗДО вреднее. Спорт уже приблизился к физиологическим пределам человека, и адаптироваться к таким нагрузкам без фармакологии - не-воз-мож-но. Самое опасное для спортсмена это не "допинги", а синдром хронической перетренированности. Раз уж ты помянул почки и сердце: сверхнагрузки непосредственно отражаются на выработке гормонов, и чуть ли не в первую очередь - кортизола, "стрессового гормона", вырабатываемого надпочечниками. Если его уровень в крови постоянно повышен, это приводит к мышечному катабализму (отрицательный азотистый балланс ), проще говоря - "к истощению мышц" (а сердце, это тоже мышца, как ты знаешь), к потере кальция костями, к серьёзным повреждениям иммунной системы. Кортизол может провоцировать диабет, поскольку является антагонистом инсулина (повышая уровень сахара в крови). Может влиять на психику, вызвая депрессии, инсульты и т.д. и т.п.

Ещё один негативный момент: очень многие из существующих на сегодняшний лекарств (препаратов), прошедших все необходимы проверки и разрешённых к использованию в медицинских целях, внесены в списки допингов, и спортсмены их применять не могут... значит, смотри, что происходит: в различных лабораториях по всему миру постоянно разрабатывается большое кол-во новых препаратов ... пока они не прошли все необходимые проверки (а на это уходит год-полтора-два), их как бы ещё нет, и в списки допингов они пока не вносятся. Поэтому спортсмены начинают принимать "сырые", непрверенные препараты, выполняя роль "подопытных кроликов". Что в этом хорошего?

И последнее: всё зависит от дозы. Если человек съест сразу 10 кг сахара, он, скорее всего, откинет копыта. И наоборот, яд в микродозе может использоваться, как лекарство. Если какой-то дурак обожрётся сахара и умрёт, ты же не будешь требовать его запрещения?

Кстати, отчего, по твоему, в 38 лет умерла легендарная американская бегунья - Флоренс Гриффит-Джойнер? Её ведь, за всё время выступлений, ни разу на допингах не подловили.

Я не говорю, что все допинги, без разбора, надо разрешить, но и сегодняшняя ситуация мне кажется неправильной.

[vkleonid]

Clown
Ну, просто готовый доклад о пользе допинга + краткий курс физиологии! Браво, маэстро! Снимаю шляпу...

Кстати, за всеми описанными ужасами ты забыл упомянуть, что катаболизм - это, все же, постоянно существующая естественная ферментативная реакция расщепления органических веществ. Если мне не изменяет память, то дыхание так же относится к катаболическим процессам. Так что в самом катаболизме, как таковом, ничего плохого нет. Да и количество упомянутого тобой кортизола может резко увеличиваться и в результате умственной нагрузки, а не только физической. Ты же понимаешь, что проблема не в этом! Проблема возникает именно тогда, когда количество кортизола в организме долго не может вернуться к нормальному. Вот тогда для человека и начинаются проблемы с мышечным катаболизмом, т.е. "поеданием" организмом собственных мышц. Замедляется, кроме того, синтез белка и т.д., и т.п. Со всеми, как говорится, вытекающими...
Да, анаболические стероиды, к примеру, неплохо справляются с уменьшением катаболических последствий увеличения количества кортизола. Но ведь применение тех же самых анаболиков снижает производство тестостерона, возникают проблемы с эндокринной системой, могут появиться кожные заболевания, отеки, поражается печень т.д., и т.п. Да и чего я тебе это рассказываю? Ты же сам все прекрасно знаешь!
И я не призываю запретить все и навсегда! Нет, конечно же. Я же прекрасно понимаю, что, этого нельзя делать ради самих же спортсменов. Вот только кто эти правильные критерии "разрешенности" установит? И будут ли их соблюдать? Вот в чем вопрос...

PS. Про Гриффит-Джойнер... Я в предыдущем письме и ее, в том числе, имел в виду, когда говорил о непобиваемых рекордах! Гриффит-Джойнер, помнится, все время говорила, что никогда и ничего не принимала, только, мол, тренировалась правильно под руководством мужа (который позже все-таки попался на допинге). Вот только, почему-то резко ушла из спорта после того, как МОК начал активную антидопинговую кампанию. Но, как говорится, не пойман - не вор!

[Clown]

vkleonid

Так что в самом катаболизме, как таковом, ничего плохого нет.

Разумеется нет, я ничего подобного и не утверждал.

Да и количество упомянутого тобой кортизола может резко увеличиваться и в результате умственной нагрузки, а не только физической.

К сожалению, нет времени углубляться в дебри, тем более что ты сам верно заметил, что "проблема возникает именно тогда, когда количество кортизола в организме долго не может вернуться к нормальному". Именно это и происходит при длительных нагрузках чрезмерной интенсивности. Как ты понимаешь, кортизол мне просто к слову пришёлся; на самом деле, изменения (в том числе вредные) в организме спортсмена из-за измеряются десятками. Можно, например, прикинуть, к чему приводят регулярные "сгонки веса" в тех видах спорта, где идёт разделение по весовым категориям и т.д.

Но ведь применение тех же самых анаболиков снижает производство тестостерона, возникают проблемы с эндокринной системой, могут появиться кожные заболевания, отеки, поражается печень т.д.

Не так страшен чёрт... Любой стероидный анаболик характеризуется двумя основными параметрами: собственно анаболическим эффектом и андрогенным индексом, то есть соотношением между анаболическим действием и андрогенным. Скажем, деканоат нондралона практически вообще не андрогенен. Не забывай, все эти препараты являются разрешёнными лекарствами, прошедшими все необходимы проверки и признанные безопасными для больных. При использовании нормальных доз или даже превышенных в несколько раз, побочные эффекты почти полностью исключены. Последствия, которые ты описываешь, относятся к гипердозам. Но ведь "сдуру можно и член сломать"...

...Вот только кто эти правильные критерии "разрешенности" установит? И будут ли их соблюдать? Вот в чем вопрос...

Это и есть самый сложный вопрос... не знаю. Но спортсмены это тоже живые люди, и далеко не всегда самые здоровые. И у них должна быть возможность лечится и использовать необходимые им препараты.

PS Почему, например, в цирке нет допинг-контроля? Где логика?

[vkleonid]

Первоначальное сообщение от Clown
Почему, например, в цирке нет допинг-контроля? Где логика?

Ну, наверно потому, что:
1) Цирк, как зрелище, интересует несравнимо меньшее количество зрителей
2) Из циркачей, как правило, не делают национальных героев и примеров для подражания.
И т.д, и т.п.
Но все это не суть важно. Главное - это мизерное количество денег по сранению со спортом. Не будь в спорте столько денег, никто бы и не стал придумывать такой весьма дорогой бизнес, как "антидопинговый контроль". Ну а в цирке кто будет все это оплачивать? Артистов бы прокормить! Особо не зажируешь!

[Clown]

vkleonid

Из циркачей, как правило, не делают национальных героев и примеров для подражания

В принципе, верно....но и неверно, в то же время.
Смотри в чём закавыка: НАЦИОНАЛЬНЫЕ спортивные комитеты вообще не заинтересованы в борьбе с допингами, и они с ними не борются .... вообще. Наоборот, национальные организации делают всё, чтобы прикрыть своих спортсменов от карающей десницы наднациональных анти-допинговых организаций. Ибо НОКи интересуют только успехи собственных спортсменов, невзирая ни на что... главное - победа.

Лозунг "главное - не победа, главное участие" расчитан на "фрайера ушастого"...

Нет, видимость борьбы за "чистый спорт" на нац. уровнях конечно существует, но только видимость.

Согласен? И происходит это именно из-за причин, которые ты привёл: спортсмены в обществе выполняют роль "национальных героев и примеров для подражания", кроме того они работают на престиж государства. Итак, мы возвращаемся к началу нашего диспута: кому нужна борьба с допингами?
Спортсмену? Нет!
....Тренеру? Нет!
....Зрителям? Тоже Нет! (им нужно зрелище - сиречь результат)
... Гос-ву? НОКу? Нет, гос-ву нужен результат (как правило, оно за результат платит серьёзные деньги.... престиж стоит дорого).

Кто же остаётся? МОК (или, точнее, наднациональные спортивные организации). Однако, тут следует уточнить причины такой чуткой заботы МОКа "о чистоте спорта и здоровье спортсмена". Они очевидны: МОК - это то место, где пересекаются национальные интересы, поэтому он используется для "подставы" чужих спортсменов, и выгораживания своих... Вот и вся борьба с допингами....

[vkleonid]

Президент ФИФА подписал антидопинговый кодекс

Президент ФИФА Зепп Блаттер подписал сегодня антидопинговый кодекс Wada. Тем самым футбол фактически подчинился правилам борьбы с допингом, которые становятся общепринятыми в мировом спорте. Главный закон Wada заключается в том, что атлет, уличенный в применении запрещенного препарата, автоматически дисквалифицируется на два года. В футболе же до сегодняшнего дня было принято рассматривать каждый конкретный случай индивидуально.

"Спорт-экспресс".

[PrayeR]

vkleonid
наскока я понял ФИФА не прогнулась, и ВАДА подписала договор все таки на условиях ФИФА, каждый случай и сейчас будет рассматриваться отдельно. автомата на 2 года не будет.

[vkleonid]

PrayeR

Пока не совсем понятно, т.к. говорят только, что "стороны достигли компромисса". Что это означает - не ясно. Думаю, в ближайшие дги подробно все расскажут.

[vkleonid]

Рогге: Спортсмены, применяющие допинг, могут сесть в тюрьму

Спортсмены, которые попадутся на употреблении запрещенных препаратов на Олимпиаде в Турине, могут сесть в тюрьму. Президент МОК Жак Рогге заявил, что любой человек, имеющий отношение к применению и распространению допинга, попадет под действие уголовного кодекса Италии, и мерой пресечения может стать тюремное заключение, сообщает «Рейтер».
«Мы не хотим сажать спортсменов в тюрьму, - заявил Рогге. – Но распространители, будь они тренерами или спортсменами, это совсем другое дело».
Жак Рогге сообщил, что итальянская полиция сможет провести рейд в олимпийской деревне, если возникнет подозрение в том, что какой-либо спортсмен применяет допинг. Традиционно олимпийская деревня была неприкосновенна (правда, в истории Олимпиад есть случай проведения полицейского рейда – в 1998 году в Нагано).

[vkleonid]

Борцам с допингом добавили денег

Международная ассоциация легкоатлетических федераций (ИААФ) израсходует в 2005 году на борьбу против допинга 650 тыс. долларов. Эта сумма на 143 тыс. долларов больше, чем было потрачено на эти цели в 2004 году. Об этом заявил генеральный секретарь ИААФ Иштван Дьюлаи в столице Катара - Дохе. Во время проведения августовского чемпионата мира-2005 в Хельсинки специалисты ИААФ планируют взять 800 допинг-проб, из которых 300 допинг-тестов - на наличие запрещенных препаратов в крови спортсменов. Еще 100 допинг-проб предполагается провести в июле, сообщает ИТАР-ТАСС. В олимпийском 2004 году специалисты ИААФ провели 2998 допинг-тестов. В 74-х случаях результат оказался положительным.

[vkleonid]

Хэмилтона наказали, но медаль оставили

Олимпийский чемпион в индивидуальной гонке с раздельным стартом американец Тайлер Хэмилтон дисквалифицирован Антидопинговым агентством США на два года за применение допинга. Спортсмен имеет право в течение 20 дней подать апелляцию в Спортивный арбитражный суд в Лозанне. Положительный результат теста на допинг был обнаружен у Хэмилтона в сентябре 2004 года в ходе велогонки по Испании. Сам Хэмилтон отрицает все обвинения, сообщает ИТАР-ТАСС.
Подозрения в наличии у американца кровяного допинга, который сейчас приобретает все большую популярность, возникли еще 18 августа на Олимпийских Игра в Афинах. Однако золотая медаль была оставлена американцу, так как его второй допинг-тест оказался непригодным для проверки из-за перезаморозки. Хотя в других видах спорта подобные инциденты всегда наказывались отбором награды. Заметим, что вторым в олимпийской «разделке» был россиянин Вячеслав Екимов.

Насколько я понимаю, мы не о физкультуре говорим)) Одно дело, когда паренек из "подпольной" качалки глотает все подряд, насмотревшись кино, начитавшись сомнительной литературы. И совсем другое, когда речь идет о людях, на которых работает целая индустрия, и где ставки сооовсем другие
Большой спорт - прежде всего большой бизнес для тех, кто им занимается всерьез, а не со зрительских трибун. И те же рекорды (которые кому-то совсем не обязательны) - это деньги, большие деньги, при грамотном менеджменте - очень большие деньги! Сегодня это мощный политический, экономический инструмент влияния на массы
И до тех пор пока это так, допинг-контроль - прежде всего инструмент влияния в руках "инвесторов", в том числе и политических, дипломатично прикрытый, правда, пафосными лозунгами о защите здоровья спортсменов и "чистоты" соревновательного процесса... Таковы правила этой игры, и влиять на них под силу только "победителям". Мы, похоже, только-только в этих правилах решили подразобраться (получив под дых катастрофическое кол-во раз), так что до победы нам еще "играть и играть", а пока мы с вами можем высказывать свои "за" и "против" сколько угодно, и мечтать о высшей спортивной справедливости и чистоте

[comr]

ИААФ планирует ужесточить наказания за допинг
На 45-м конгрессе Международной ассоциации легкоатлетических федераций, который продолжается в столице Финляндии и завершается 4 августа, могут быть приняты решения по ужесточению наказания за допинг. Делегатам конгресса перед началом ЧМ-2006, который стартует 6 августа, предстоит решить, стоит ли увеличивать срок дисквалификации с двух до четырех лет, а также дисквалифицировать спортсменов во время проведения соревнований после первого фальстарта.

Проблема допинга остается головной болью ИААФ, в 2005 году на борьбу против него она израсходует 650 тыс. долларов. Эта сумма на 143 тыс. долларов больше, чем было потрачено на эти цели в 2004 году. Во время проведения чемпионата мира-2005 в Хельсинки специалисты ИААФ планируют взять 800 допинг-проб, из которых 300 допинг-тестов - на наличие запрещенных препаратов в крови спортсменов. Еще 100 допинг-проб предполагается провести в июле. В олимпийском 2004 году специалисты ИААФ провели 2998 допинг-тестов. В 74 случаях результат оказался положительным.

Также на конгрессе может быть принята поправка, касающаяся смены "спортивного гражданства" и сроков начала выступления атлетов за новую страну. Пока действует положение, согласно которому легкоатлет, сменивший гражданство, может выступать за свою новую страну спустя 3 года со дня последнего выступления за прежнюю страну, сообщает ИА "Стадион".

[Shark]

Кстати, здесь ни слова не было сказано про постоянные нарушения прав человека (спортсмен тоже человек), допускаемые при рейдах, обысках в гостиницах (в частности у велосипедистов), в попытке обнаружения допинга. За год спортсменам, тем же велосипедистам, например, приходится проходить антидопинговые пробы по 20-30 (!) раз, а то и более.
Одним словом - безобразие!

[vkleonid]

WhiteShark:
За год спортсменам, тем же велосипедистам, например, приходится проходить антидопинговые пробы по 20-30 (!) раз, а то и более.
Одним словом - безобразие!

Т.е. не остается практически никаких шансов остаться непойманным? Действительно - БЕЗОБРАЗИЕ!

[vkleonid]

.:. Бывший игрок "Марселя": только Феллер не принимал допинг

Бывший защитник "Марселя" Жан-Жак Эйдели в интервью Equipe Magazine заявил, что он и его одноклубники принимали допинг перед финалом Лиги чемпионов 1993 года с "Миланом" (1:0). Об этом сообщает Reuters.
"Перед матчем, нас поставили на одну линию и что-то вкололи, – сказал Эйдели. -Руди Феллер был единственным, который ушел в раздевалку. Во время процедуры он ходил в соседней комнате и кричал что-то по-немецки".
Спортсмен не назвал препарат, который был введен в его организм, однако сообщил, что чувствовал себя во время матча "сверхъестественно".

«Газета.Ru»

[Clown]

Сообщение от vkleonid

.:. Бывший игрок "Марселя": только Феллер не принимал допинг

Бывший защитник "Марселя" Жан-Жак Эйдели в интервью Equipe Magazine заявил, что он и его одноклубники принимали допинг перед финалом Лиги чемпионов 1993 года с "Миланом" (1:0). Об этом сообщает Reuters.
"Перед матчем, нас поставили на одну линию и что-то вкололи, – сказал Эйдели. -Руди Феллер был единственным, который ушел в раздевалку. Во время процедуры он ходил в соседней комнате и кричал что-то по-немецки".
Спортсмен не назвал препарат, который был введен в его организм, однако сообщил, что чувствовал себя во время матча "сверхъестественно".

«Газета.Ru»

"перед матчем...что-то вкололи"...может глюкозу, может витамины, непонятно. Однако статья называется "Только Феллер не принимал допинг". Падки журналюги на такие дешёвые "сенсации".

[mrsbc]

На ЧЕ в Гетеборге не было выявлено
случаев употребления допинга

Европейская легкоатлетическая ассоциация сообщила в четверг, что ни одна из 213 допинг-проб, взятых во время августовского чемпионата Европы в Гетеборге, не дала положительного результата. При этом, как отметил президент Ассоциации Ханс-Йорг Вирц, в этом году число анализов увеличилось втрое по сравнению с мюнхенским чемпионатом 2002 года.


sport-express

[mrsbc]

Два бывших партнера Армстронга признались
в употреблении допинга

Двое из бывших товарищей семикратного победителя "Тур де Франс" Лэнса Армстронга, выступавших с ним за "Ю.Эс.Постал", заявили, что в 1999 году во время подготовки к "Большой петле" использовали ЕРО. 39-летний экс-капитан велогруппы Фрэнки Эндрю и еще один бывший гонщик, пожелавший остаться неизвестным, сделали это сенсационное заявление на страницах The New York Times.

Напомним, что именно в 1999 году техасец выиграл первый из своих семи титулов на "Туре". В то же время оба гонщика отметили, что никогда не видели, чтобы сам Армстронг принимал запрещенные препараты.


sport-express

[mrsbc]

Бельгийский сенатор обвинил трех велогонщиков страны
в употреблении запрещенных препаратов

Накануне старта чемпионата мира бельгийский сенатор Жан-Мари Дедекер обвинил трех неназванных "топ-гонщиков" страны в том, что в феврале, находясь на сборах в Италии, они принимали запрещенные препараты, сообщает cyclingnews.com. Хотя имя действующего обладателя мирового титула в групповой гонке Тома Боонена названо не было, этот гонщик заявил, что обвинение касается именно его.

"Когда в нашей небольшой стране говорят о трех ведущих велогонщиках, в голову неизменно приходит моя фамилия", - заявил Боонен. А менеджер команды "Квик Степ", за которую гоняется обладатель радужной майки, Патрик Лефевр пообещал подать на Дедекера в суд - за нанесение ущерба профессиональной репутации Боонена.


sport-express