Стоит ли иногда дефрагментировать партицию Ntfs - Операционные системы M$

MonsterMax-=SPB=- · 01.10.2003, 17:36

Сабж + ведь NTFS не FAT - она использует индексацию и все такое да и слышал я где то что дефрагментация не особо помогает NTFS.

Dead Man · 01.10.2003, 17:44

IMHO нет, не полюбляю я это дело, но М$ КРИЧИТ что надо.
Так что думай сам.

MonsterMax-=SPB=- · 01.10.2003, 17:50

Мотивируй - чем это ты не полюбляешь? почему? Мне неаргументированный ответ не нравится. Это твое мнение лично, а ты скажи почему.

Dead Man · 01.10.2003, 18:05

MonsterMax-=SPB=-
У нас форум, а не ликбез, диссертацию на эту тему я писать не собирался, а написал своё мнение, а это дело твоё, хочеш прислушиавайся, хочеш нет.

джах · 01.10.2003, 19:48

да и слышал я где то что дефрагментация не особо помогает NTFS.
ntfs не особо подвержена дефрагментации и не особенно от этого страдает. но при условии наличия не менее 20% свободного места на разделе. если меньше - начинает подвергаться и страдать

это вкратце. нужно больше - rtfm. целые статьи посвящены этой проблеме.

Добавлено через 2 минуты:
Dead Man, кстати. где ms кричит, что надо? :spy:

Dead Man · 01.10.2003, 20:52

джах
www.microsoft.com

denver · 01.10.2003, 22:06

AFAIK с самого начала MS рекламировала NTFS как недефрагментируемую файл-систему, потом все же признала что фрагментируется.
Короче надо. Да впрочем не так уж и часто, т.к. (далее уже откровенное имхо) на производительность с сегодняшними винтами не особо влияет.

MonsterMax-=SPB=- · 02.10.2003, 09:59

Вот джах и Denver - вам спасибо за нормальные ответы. А если бы я RTFM то нафиг мне тогда форум бы нужен был бы. Ну нет у меня возможности достать этот мануал - во я и иду в форум спросить. Так можно каждому ответить - мол ну ты ламо - читай доки они рулез. ЛЮБОМУ. и ничего не отвечать - хороший форум получится!

джах · 02.10.2003, 10:10

Dead Man
а конкретнее? ссылку в студию. или крики микрософта тоже твое имхо?

Thomas Finch · 02.10.2003, 12:09

Привет всем.
По-моему, если пользоватья прогой Diskeeper - скажем, раз в неделю - то система (winxp) начинает бегать приятнее. На очень скоростных винтах, это может и впрямь не так заметно, но на относительно медленных - особенно на том, где стоит система, положительный эффект дефрагментации наблюдаю всегда.
С уважением, finch.

MonsterMax-=SPB=- · 02.10.2003, 13:15

Thomas Finch
Diskeeper - это твик? или программа ONLY для дефрага? если твик - то был топик по твикалкам если дефрагер - то плиз ссылку в приват или намыль.

Dead Man · 02.10.2003, 15:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от джах
Dead Man
а конкретнее? ссылку в студию. или крики микрософта тоже твое имхо?

Держи , и об этом тебе скажит любой М$ тренер.

джах · 02.10.2003, 16:21

Diskeeper - это твик? или программа ONLY для дефрага? если твик - то был топик по твикалкам если дефрагер - то плиз ссылку в приват или намыль.
это программа. стандартный дефраг в XP построен на упрощенной версии Diskeeper. в андерграунде сам cможешь найти ссылку на него.

Dead Man
спасибо!

Dead Man · 02.10.2003, 16:32

джах
Да не за что

02.10.2003, 18:11

я читал(постараюсь позже найти доки), что NTFS, порой дефрагментируется круче, чем FAT и в некоторых мануалах, действительно рекомендуют делать дефрагментацию раз в неделю, особенно при условии малых разделов диска

Nymph · 05.10.2003, 06:20

Где-то блин пробегала статья на эту тему, там подробно было описано, что для ntfs рекомендуеься использовать только Нортоновский Спиддиск...
Найду у ся - кину сюда

denver · 05.10.2003, 11:16

Nymph
Наверняка это данная статья. BTW там как раз и описыается вся проблема

Цитата:

В самом начале утверждалось, что NTFS не подвержена фрагментации файлов. Это оказалось не совсем так, и утверждение сменили - NTFS препятствует фрагментации. Оказалось, что и это не совсем так. То есть она, конечно, препятствует, но толк от этого близок к нулю...

джах · 05.10.2003, 22:03

Denver
статье все-таки три года уже... думаю, на сегодняшний день speedisk не единственный продукт, не использующий стандартный api дефрагментатора. кроме того, поддержка speedisk уже закончена...

под xp, кстати, стандартный API способен дефрагментировать разделы с размером кластера более 4kb.

Цитата:

Microsoft virtually rewrote file system defrag support for Windows XP to remove the dependency on compressed-file routines and the Cache Manager. This means that data movement works at granularity of a single cluster for uncompressed files and that defragmentation works on NTFS volumes with cluster sizes larger than 4KB. Also, defragmentation is now supported on encrypted files.
The other big enhancement is support for online defragmentation of the MFT and most directory and file metadata. Finally, there are a number of odd special cases in the Windows 2000 defragmentation interface that made writing a defragmenter especially challenging. In Windows XP, while the defragmentation API interface has remained unchanged, the way you can use it has improved enormously, which means better defragmentation that will result in better system performance.

http://msdn.microsoft.com/msdnmag/is...l/default.aspx

denver · 06.10.2003, 01:07

Цитата:

думаю, на сегодняшний день speedisk не единственный продукт, не использующий стандартный api дефрагментатора

Если знаешь другой - welcome

джах · 06.10.2003, 10:29

ну что же. по прошествии трех лет можно констатировать, что ясности в этом вопросе не прибавилось. проблема майкрософтового api дефрагментации все также замалчивается всеми производителями. более того, есть мнение что никакой проблемы и не существует - проблема надумана. нечто похожее произошло со службой QoS, когда все разом бросились ее отключать, а некоторые даже "своими глазами видели прирост скорости".

по сей день speeddisk остается единственным дефрагментатором, игнорирующим стандартный api win2k. именно по этой причине symantec забросил его поддержку и дальнейшую разработку - получить сертификат microsoft на такой продукт просто невозможно... по этой же причине все коммерческие продукты используют стандартный api...

по заверениям microsoft в xp стандартный api дефрагментации избавлен от всех недостатков, присущих api в win2k...

01.10.2003, 17:36	# 1
MonsterMax-=SPB=- BANNED by Dead Man Регистрация: 22.07.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 132	Стоит ли иногда дефрагментировать партицию Ntfs Сабж + ведь NTFS не FAT - она использует индексацию и все такое да и слышал я где то что дефрагментация не особо помогает NTFS.

01.10.2003, 17:44	# 2
Dead Man Administrator Регистрация: 03.06.2002 Адрес: R.I.P Сообщения: 4 424	IMHO нет, не полюбляю я это дело, но М$ КРИЧИТ что надо. Так что думай сам. __________________ Когда я поднимался по лестнице, я встретил человека которого там не было, его и сегодня там не было. Хоть бы он ушёл...

01.10.2003, 18:05	# 4
Dead Man Administrator Регистрация: 03.06.2002 Адрес: R.I.P Сообщения: 4 424	MonsterMax-=SPB=- У нас форум, а не ликбез, диссертацию на эту тему я писать не собирался, а написал своё мнение, а это дело твоё, хочеш прислушиавайся, хочеш нет. __________________ Когда я поднимался по лестнице, я встретил человека которого там не было, его и сегодня там не было. Хоть бы он ушёл...

01.10.2003, 20:52	# 6
Dead Man Administrator Регистрация: 03.06.2002 Адрес: R.I.P Сообщения: 4 424	джах www.microsoft.com __________________ Когда я поднимался по лестнице, я встретил человека которого там не было, его и сегодня там не было. Хоть бы он ушёл...

01.10.2003, 22:06	# 7
denver ::VIP:: Регистрация: 02.12.2001 Адрес: Hohland Сообщения: 2 260	AFAIK с самого начала MS рекламировала NTFS как недефрагментируемую файл-систему, потом все же признала что фрагментируется. Короче надо. Да впрочем не так уж и часто, т.к. (далее уже откровенное имхо) на производительность с сегодняшними винтами не особо влияет. __________________ sapienti sat.

01.10.2003, 17:50	# 3
MonsterMax-=SPB=- BANNED by Dead Man Регистрация: 22.07.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 132	Мотивируй - чем это ты не полюбляешь? почему? Мне неаргументированный ответ не нравится. Это твое мнение лично, а ты скажи почему.

01.10.2003, 19:48	# 5
джах ::VIP:: Регистрация: 17.05.2003 Сообщения: 248	да и слышал я где то что дефрагментация не особо помогает NTFS. ntfs не особо подвержена дефрагментации и не особенно от этого страдает. но при условии наличия не менее 20% свободного места на разделе. если меньше - начинает подвергаться и страдать это вкратце. нужно больше - rtfm. целые статьи посвящены этой проблеме. Добавлено через 2 минуты: Dead Man, кстати. где ms кричит, что надо? :spy:

02.10.2003, 09:59	# 8
MonsterMax-=SPB=- BANNED by Dead Man Регистрация: 22.07.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 132	Вот джах и Denver - вам спасибо за нормальные ответы. А если бы я RTFM то нафиг мне тогда форум бы нужен был бы. Ну нет у меня возможности достать этот мануал - во я и иду в форум спросить. Так можно каждому ответить - мол ну ты ламо - читай доки они рулез. ЛЮБОМУ. и ничего не отвечать - хороший форум получится!

02.10.2003, 10:10	# 9
джах ::VIP:: Регистрация: 17.05.2003 Сообщения: 248	Dead Man а конкретнее? ссылку в студию. или крики микрософта тоже твое имхо?

02.10.2003, 12:09	# 10
Thomas Finch Member Регистрация: 28.05.2002 Адрес: Moscow Сообщения: 319	Привет всем. По-моему, если пользоватья прогой Diskeeper - скажем, раз в неделю - то система (winxp) начинает бегать приятнее. На очень скоростных винтах, это может и впрямь не так заметно, но на относительно медленных - особенно на том, где стоит система, положительный эффект дефрагментации наблюдаю всегда. С уважением, finch. __________________ finch

02.10.2003, 13:15	# 11
MonsterMax-=SPB=- BANNED by Dead Man Регистрация: 22.07.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщения: 132	Thomas Finch Diskeeper - это твик? или программа ONLY для дефрага? если твик - то был топик по твикалкам если дефрагер - то плиз ссылку в приват или намыль.

02.10.2003, 16:21	# 13
джах ::VIP:: Регистрация: 17.05.2003 Сообщения: 248	Diskeeper - это твик? или программа ONLY для дефрага? если твик - то был топик по твикалкам если дефрагер - то плиз ссылку в приват или намыль. это программа. стандартный дефраг в XP построен на упрощенной версии Diskeeper. в андерграунде сам cможешь найти ссылку на него. Dead Man спасибо!

02.10.2003, 16:32	# 14
Dead Man Administrator Регистрация: 03.06.2002 Адрес: R.I.P Сообщения: 4 424	джах Да не за что __________________ Когда я поднимался по лестнице, я встретил человека которого там не было, его и сегодня там не было. Хоть бы он ушёл...

02.10.2003, 18:11	# 15
EnceladReyLadon Guest Сообщения: n/a	я читал(постараюсь позже найти доки), что NTFS, порой дефрагментируется круче, чем FAT и в некоторых мануалах, действительно рекомендуют делать дефрагментацию раз в неделю, особенно при условии малых разделов диска

05.10.2003, 06:20	# 16
Nymph ::VIP:: Регистрация: 24.01.2002 Адрес: UF0 =) Сообщения: 4 097	Где-то блин пробегала статья на эту тему, там подробно было описано, что для ntfs рекомендуеься использовать только Нортоновский Спиддиск... Найду у ся - кину сюда __________________ The sum of the intelligence on the planet is a constаnt; the population is growing!

06.10.2003, 10:29	# 20
джах ::VIP:: Регистрация: 17.05.2003 Сообщения: 248	ну что же. по прошествии трех лет можно констатировать, что ясности в этом вопросе не прибавилось. проблема майкрософтового api дефрагментации все также замалчивается всеми производителями. более того, есть мнение что никакой проблемы и не существует - проблема надумана. нечто похожее произошло со службой QoS, когда все разом бросились ее отключать, а некоторые даже "своими глазами видели прирост скорости". по сей день speeddisk остается единственным дефрагментатором, игнорирующим стандартный api win2k. именно по этой причине symantec забросил его поддержку и дальнейшую разработку - получить сертификат microsoft на такой продукт просто невозможно... по этой же причине все коммерческие продукты используют стандартный api... по заверениям microsoft в xp стандартный api дефрагментации избавлен от всех недостатков, присущих api в win2k...