С чего начать Red HAT или UBUNTU ? - Пингвинятник (ОС *NIX) - Страница 2

Hubbitus · 12.11.2009, 13:58

Цитата:

Сообщение от Endemion

Так везде-же понаписано , что LINUX это вам не WINDOWS , что он будет работать даже на 64 МБ , а на 256 - лететь , причём с GUI !!!

Так будет, да, Вы TCL возьмите - 10 секунд загрузки в графику на очень старом железе (на 3 пне тестил). Я не пойму Вас, Вы чем не довольны-то все? Вам шашечки, или ехать??
Есть проблемы - давайте решать. Нашли баг - запостите в багтрекер.

Если еще хоть раз будет безаргументированное "Дебиан отстой - Винда 2003 круто" - потру все нахрен.

Borland · 12.11.2009, 14:31

Цитата:

Сообщение от Endemion

для нового пользователя LINUX , одним из наиприемлейших вариантов остаётся (как и был) UBUNTU LINUX...

Вы, простите, сервера администрировать собираетесь или десктопы секретаршам настраивать?

Открою страшную тайну: на сервера, как правило, GUI не устанавливается (во всяком случае - в автозапуск). В принципе. Именно в силу того, что ресурсов жрёт много, а для работы сервера реально не нужен. Зачастую к серверу не подключаются ни мышь, ни монитор, ни клавиатура. Бывает, на *NIX-сервере нет не то что монитора, но даже и видеокарты...
Инструмент *NIX-админа при администрировании серверов - это, как правило, SSH-консоль. Остальное - от лукавого...

BorLase · 12.11.2009, 15:02

Цитата:

Сообщение от Endemion

Так везде-же понаписано , что LINUX это вам не WINDOWS

, что он будет работать даже на 64 МБ , а на 256 - лететь , причём с GUI !!!

в требованиях к ХР тоже указано минимум 64Мб - хотел бы я посмотреть на такого мазохиста...

Цитата:

Выясняется , что как минимум 384 надо , чтобы хоть мышь не тормозила...

вот блин... у меня три года веб-сервер вертелся с 256Мб на борту - и не знал, несчастный, что тормозить должен был...

может, потому что я к нему мышку не подключал?

Цитата:

к сожалению СИСАДМИНЫ LINUX , не знают (я их не виню , они уже на следующем уровне) , что для нового пользователя LINUX , одним из наиприемлейших вариантов остаётся (как и был) UBUNTU LINUX...

Это -- IMHO...

СИСАДМИНЫ - знают. и для СИСАДМИНОВ самыми распространенными остаются RH и FreeBSD.

А для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - может, убунту; можут, суся. Может, альт.

Endemion, ты определись - начал ты (по крайней мере, так все поняли) с того, что целишься на администратора. Теперь начинаешь рассказывать о дружелюбности к пользователю и тд и тп.

Догадайся с трех попыток, что тебе ответят на предложение поднять корпоративный сервер на убунте? А админить сервер ты собираешься тоже в серверной хостера, при помощи GUI и мышки? Представляю глаза саппорта, когда к ним заявится админ с просьбой подключить моник-клаву-мышу к юниту...

Тебе дают советы по теме, а ты растекаешься мыслию по древу...

добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Borland

Вы, простите, сервера администрировать собираетесь или десктопы секретаршам настраивать?

сервера он админить собирается, сервера... в окошках и мышкой...

поколение Виндовс,

*Plague* · 12.11.2009, 17:32

Endemion, закончили флуд.
спросил одно, перешел в другое.
коль руки кривые - неча на линукс пенять, я уже и выше, и в послании в репутации писал.
Люди тебе дело говорят: сервер для нужд среднего размера (~30 тачек) компании (шлюз, ДНС, мыльник) - будет летать на P3 с 256мб памяти. а графа там задарма не нужна.
да и графа - графе рознь. если собрался кде4 на десктоп ставить - то меньше чем с гектаром памяти и не пытайся (а по хорошему, так два надо). а тройка превосходно на 512 летает. Но как было уже отмечено выше, если речь о сервере - задарма там графа не нужна вообще никакая.
дискуссия окончена.
последний пост удален.

lemik · 13.11.2009, 10:41

Цитата:

Сообщение от rishard

Что же - поневоле приходится констатировать, что 2 гига оперативы не являются необходимым и достаточным условием для работы Fedora... на обычной рабочей машине.

А что значит "федора не установилась"? расшифруй, на каком этапе? у меня вроде работает.... и в качестве сервера, и в качестве удобной и комфортной оси для домашнего компа...
P.S. Может, пробовал в процессе установки вручную диск размечать, нет?

У меня просто был чёрный экран в процессе установки. подозреваю, что мои видюха с монитором некорректно опознались, или драйверов каких-то не хватало. А в Убунте это сразу всё нашлось.
У Endemionа та же история.

*Plague* · 13.11.2009, 11:07

Цитата:

Сообщение от lemik

подозреваю, что мои видюха с монитором некорректно опознались, или драйверов каких-то не хватало. А в Убунте это сразу всё нашлось.

Ну, как тут сказать.. Все рулится, и при желании и в Федоре можно было найти всё. Да, большинство народа констатирует что Убунта для ньюба удобней в плане установки "из коробки". И для Десктопа я тоже слышал, что она более продвинута. Возможно это хорошо, графа нужна особенно по-началу, хотя бы для того чтоб вникнуть хотя бы в файловую структуру (визуально это легче бесспорно). Но, как тут говорили, в применении к вопросу о "Системном Администраторе" и "Администрировании серверов":

Цитата:

Сообщение от BorLase

Догадайся с трех попыток, что тебе ответят на предложение поднять корпоративный сервер на убунте?

и

Цитата:

Сообщение от Borland

Инструмент *NIX-админа при администрировании серверов - это, как правило, SSH-консоль. Остальное - от лукавого...

вот от этой печки и нужно плясать если речь конечно идет о подобной цели. Ну а если нужен просто десктоп для себя - то и Убунта сойдет замечательно. Хотя, возвращаясь к вопросу о памяти, - жрать она ее например, будучи начиненной КДЕ-4, будет ничуть не меньше чем те же Fedora, Debian иль FreeBSD..

анекдот в тему:

Цитата:

vixel:
Подскажите какой-нибудь мощный конфигуратор под Дебиан?
Вот в сусе есть Yast, в котором можно настроить практически всё, что нужно и в одном месте.
mend0za:
В дебиане есть несколько таких мощных конфигураторов. Из популярных - vim и emacs, для начинающих - mcedit.

rishard · 13.11.2009, 12:30

Так вышло, что в течение последних полугода пришлось ставить различные сборки линукса на довольно неновых workstations одного офиса... было время поэкспериментировать, подумать и посмотреть. Позволю себе предложить свой вариант ответа на вопрос, являющийся знаковым для этой темы форума - с чего начать?

Начинать нужно с основы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в мире Linux таковыми являются Fedora и Debian.

Ubuntu - производное от Debian.
Кстати, факт установки, ребята - еще не все. Установленный Linux ведь еще должен работать, а пользователи - народ капризный. Единственный Linux (из шести сборок), где мне удалось прописать сетевой принтер samba, просто ткнув мышкой в иконку сетевого принтера - это Fedora. На остальных - Mandriva, Asp, Ubuntu, Kubuntu, LinuxXP - прописывать пришлось руками. Были немалые проблемы при работе в OpenOffice c рядом документов, созданных в Office MS, перманентно отваливался сетевой диск, подключенный samba (а не cifs) - эти две проблемы в контексте именно Ubuntu, кстати. ASPLinux12 вообще отказался работать до того, как был полностью обновлен - а после него работал и работает весьма неплохо... к слову, очень многие траблы решаются именно при помощи update системы.
Касательно "черного экрана" - не знаю; никогда такого не было... а как же ты прописывал необходимые опции установки? язык, системный диск, часовой пояс, список пакетов? на черном экране? Hubbitus, скажи, возможно ли такое для Fedora - чтобы стандартный драйвер видеоадаптера не работал?

lemik · 13.11.2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от rishard

Касательно "черного экрана" - не знаю; никогда такого не было... а как же ты прописывал необходимые опции установки? язык, системный диск, часовой пояс, список пакетов? на черном экране?

Ничего я не прописывал - до этого просто не дошло. Вставил диск ( кстати, MD5 сумма совпала с контрольной ), высветилось меню, выбрал установку и всё... Написал в "федорные" форумы, 2 дня ждал, ответа не получил, и поставил Убунту. Кстати, на "убунтных" форумах, особенно на англоязычных, отвечают очень быстро.

Hubbitus · 13.11.2009, 13:33

Цитата:

Сообщение от lemik

У меня просто был чёрный экран в процессе установки. подозреваю, что мои видюха с монитором некорректно опознались, или драйверов каких-то не хватало.

Будете смеяться, но столкнулся именно с таким явлением только сегодня - принесли на работе дешевый ноут Asus K50IJ - там стоит китайский Red Flag, все бы ничего, это RPM-based дериват и все знакомо, но блин, там даже иксы не стартовали. Починил. Запустился КДЕ.... на китайском. Ладно, снес, остался английский, так они его все равно местами перекорежили что китайский вылезает везде. Хотел обновиться - фиг, нету ни сетевого интерфейса, ни вайфая. Решили снести, сразу скажу - Убунту даже не пробовал. А вот Федорка к моему огромному сожалению повела себя именно так - лайв грузится, и слышно по приводам, но экран черный и пустой. Вы знаете, 5-15 минут гугления и все исправляется в моем случае одним параметром ядру: i915.modeset=0 (разумеется это для моего варианта и моей видяхи, сомневаюсь что универсальное решение, впрочем принцип отключения modeset может пригодиться многим, просто для нужного драйвера видяхи). Согласен, прискорбно что не заработало сразу, но стоит ли кричать что Fedora теперь вообще не может работать??? Более того, есть ли это отсталость или ущербность Федоры? Наоборот! Следствие того что она впереди планеты всей - они одни из первых включили modset и plymouth в релиз для большинства видеокарт, именно готовя десктоп дистр для пользователей, чтобы загрузка была быстрой и красивой. Ну а что недоработали, ну это конечно плохо, только не ошибается тот кто ничего не делает.

добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от lemik

Написал в "федорные" форумы, 2 дня ждал, ответа не получил

На fedoraforum.org? Ссылку можно? Чего не написали здесь?

lemik · 13.11.2009, 14:05

Да-да, на fedoraforum.org.

Получил там в личку ответ. От некоего Боба-администратора. Он написал, что потёр мой пост, поскольку он идентичен уже написанному и выразил надежду что скоро придёт помощь. При этом ссылку на "идентичную" тему он НЕ дал.
Я поискал, не нашёл и ушёл на Убунту.

А гуглить - я тоже гуглил, находил какие-то советы, пытался применить опции, но ничего не помогло.

SinClaus · 13.11.2009, 18:32

В общем понятно. Админа из мальчонки не получится, информацию искать не умеет и не хочет учиться...
Кстати, будете смеяться, но однажды мне пришлось поставить иксы на сервер в другом полушарии... Докопались клиенты: поставь им Оракла 10 чичас же... До того я с ним не сталкивался, простой путь установки - жабовский установщик. Под иксами. Пришлось поставить, запустить, гуйную морду он рисовал конечно уже на моём компе, установил...

NEON · 27.01.2010, 03:20

А к какому дистрибутиву больше всего мануалов на русском ???????????????

И где в нете хорошие книги и/или курсы есть (кроме Intuita ) ?????

Hubbitus · 27.01.2010, 22:51

"Мануалов" сейчас полно на русском по большинству популярных дистрибутивов.
Опять же, смотря что Вам надо. Если по устройству и программированию - тут лидируют Генту прежде всего и Дебиан, как ни крути. Если брать самописные, вроде статейй и постов в блогах для пользователя именно, то тут лидирует вполне однозначно Убунту - правда большинство из этого будет 1001 открытием велосипеда, и не факт что верным. В остальном же наверное особой разницы нету, если брать дистрибутивы первой десятки популярности.

Разумеется в первую очередь переводится основная документация, такие как замечания к релизам, инструкции по установки и базовое руководство. Рекомендую смотреть прежде всего официальную документацию. Многие документы, имеющиеся в ВИКИ скажем, часто можно попросить перевести команду локализации, если уж совсем тяжко. Наши, в Федоре, чаще всего стараются помогать и откликаться на пожелания пользователей.

NEON · 28.01.2010, 17:01

Хорошо , оставим пока мануалы ...

А какой именно учебник порекомендуете (Автор ; Год издания) ???

Ибо я сейчас в Интер.Универе читаю книгу (2001), там про старый загрузчик (не GRUB) пишут , файловые систему ext2...

Или это не столь важно ??

Hubbitus · 29.01.2010, 22:17

Цитата:

Сообщение от NEON

Ибо я сейчас в Интер.Универе читаю книгу (2001), там про старый загрузчик (не GRUB) пишут , файловые систему ext2...

Или это не столь важно ??

Много чего атуально, и LILO жив. Вам для чего вообще?

NEON · 02.02.2010, 02:23

Хочу податься в АДМИНЫ ...
Уже юзаю УБУНТУ , но всетаки , я начинающий в LINUX ...

просто есть 10-ки книг , а хочется одну (пусть даже огромную) изучить, чтобы после нее уже неплохо ореинтироваться
А то зачем несколько книг четать , где 50% одинаковое...

SinClaus · 02.02.2010, 18:23

Нужно привыкнуть к командной строке и к тому, что маны придётся читать постоянно - всего не запомнишь. Книги - для общего ознакомления.

KolyaNoskov · 22.02.2010, 00:14

Я использую линукс уже почти 5 лет.

По опыту скажу, что нет разницы с какого дистрибутива начинать - тут главное начать.

И книжек не посоветую, так как сам их не читал. Лучше всего учиться не по книжке, а в "живую", в командной строке. Есть команды man и info. А еще лучше - доступ в интернет и гугл - тут уж все что хочешь можно найти. Сидеть сейчас с книгой у компьютера не оптимально.

Olegat · 23.06.2010, 13:34

Цитата:

одним из наиприемлейших вариантов остаётся (как и был) UBUNTU LINUX...

У них на офсайте бесплатно рассылают CD. Приходит ( когда я уже про них забыл ) аж три штуки убанти, кубанти и серавак. Пробовал с него ставить убанти, кубанти серавак пока не ставил - некогда.

Hubbitus · 25.06.2010, 13:17

Могу бесплатно выслать кому-то диск в Федорой

Обращайтесь кому не скачать

.

12.11.2009, 17:32	# 24
Plague Administrator Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Московская Подводная Лодка Пол: Male Сообщения: 12 030	Endemion, закончили флуд. спросил одно, перешел в другое. коль руки кривые - неча на линукс пенять, я уже и выше, и в послании в репутации писал. Люди тебе дело говорят: сервер для нужд среднего размера (~30 тачек) компании (шлюз, ДНС, мыльник) - будет летать на P3 с 256мб памяти. а графа там задарма не нужна. да и графа - графе рознь. если собрался кде4 на десктоп ставить - то меньше чем с гектаром памяти и не пытайся (а по хорошему, так два надо). а тройка превосходно на 512 летает. Но как было уже отмечено выше, если речь о сервере - задарма там графа не нужна вообще никакая. дискуссия окончена. последний пост удален. __________________ все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ The time has come it is quite clear, our antichrist is ~~almost~~ already here. M.M.

13.11.2009, 14:05	# 30
lemik Member Регистрация: 08.01.2004 Пол: Male Сообщения: 202	Да-да, на fedoraforum.org. Получил там в личку ответ. От некоего Боба-администратора. Он написал, что потёр мой пост, поскольку он идентичен уже написанному и выразил надежду что скоро придёт помощь. При этом ссылку на "идентичную" тему он НЕ дал. Я поискал, не нашёл и ушёл на Убунту. А гуглить - я тоже гуглил, находил какие-то советы, пытался применить опции, но ничего не помогло. Последний раз редактировалось lemik; 13.11.2009 в 16:42.

13.11.2009, 18:32	# 31
SinClaus Котозавр Регистрация: 15.04.2003 Адрес: Russia, Tomsk Пол: Male Сообщения: 1 316	В общем понятно. Админа из мальчонки не получится, информацию искать не умеет и не хочет учиться... Кстати, будете смеяться, но однажды мне пришлось поставить иксы на сервер в другом полушарии... Докопались клиенты: поставь им Оракла 10 чичас же... До того я с ним не сталкивался, простой путь установки - жабовский установщик. Под иксами. Пришлось поставить, запустить, гуйную морду он рисовал конечно уже на моём компе, установил... __________________ Паранойю у админов лечить нельзя, надо лишь следить, чтобы развивалась в нужном направлении

27.01.2010, 22:51	# 33
Hubbitus мод IMHO Кодер-200(6,7,8) Регистрация: 29.03.2003 Адрес: Saint-Petersburg, Russia Пол: Male Сообщения: 2 734	"Мануалов" сейчас полно на русском по большинству популярных дистрибутивов. Опять же, смотря что Вам надо. Если по устройству и программированию - тут лидируют Генту прежде всего и Дебиан, как ни крути. Если брать самописные, вроде статейй и постов в блогах для пользователя именно, то тут лидирует вполне однозначно Убунту - правда большинство из этого будет 1001 открытием велосипеда, и не факт что верным. В остальном же наверное особой разницы нету, если брать дистрибутивы первой десятки популярности. Разумеется в первую очередь переводится основная документация, такие как замечания к релизам, инструкции по установки и базовое руководство. Рекомендую смотреть прежде всего официальную документацию. Многие документы, имеющиеся в ВИКИ скажем, часто можно попросить перевести команду локализации, если уж совсем тяжко. Наши, в Федоре, чаще всего стараются помогать и откликаться на пожелания пользователей. __________________ Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям! Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru Pahan-Hubbitus.

02.02.2010, 18:23	# 37
SinClaus Котозавр Регистрация: 15.04.2003 Адрес: Russia, Tomsk Пол: Male Сообщения: 1 316	Нужно привыкнуть к командной строке и к тому, что маны придётся читать постоянно - всего не запомнишь. Книги - для общего ознакомления. __________________ Паранойю у админов лечить нельзя, надо лишь следить, чтобы развивалась в нужном направлении

13.11.2009, 12:30	# 27
rishard Banned Регистрация: 03.10.2009 Пол: Male Сообщения: 21	Так вышло, что в течение последних полугода пришлось ставить различные сборки линукса на довольно неновых workstations одного офиса... было время поэкспериментировать, подумать и посмотреть. Позволю себе предложить свой вариант ответа на вопрос, являющийся знаковым для этой темы форума - с чего начать? Начинать нужно с основы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что в мире Linux таковыми являются Fedora и Debian. Ubuntu - производное от Debian. Кстати, факт установки, ребята - еще не все. Установленный Linux ведь еще должен работать, а пользователи - народ капризный. Единственный Linux (из шести сборок), где мне удалось прописать сетевой принтер samba, просто ткнув мышкой в иконку сетевого принтера - это Fedora. На остальных - Mandriva, Asp, Ubuntu, Kubuntu, LinuxXP - прописывать пришлось руками. Были немалые проблемы при работе в OpenOffice c рядом документов, созданных в Office MS, перманентно отваливался сетевой диск, подключенный samba (а не cifs) - эти две проблемы в контексте именно Ubuntu, кстати. ASPLinux12 вообще отказался работать до того, как был полностью обновлен - а после него работал и работает весьма неплохо... к слову, очень многие траблы решаются именно при помощи update системы. Касательно "черного экрана" - не знаю; никогда такого не было... а как же ты прописывал необходимые опции установки? язык, системный диск, часовой пояс, список пакетов? на черном экране? Hubbitus, скажи, возможно ли такое для Fedora - чтобы стандартный драйвер видеоадаптера не работал?

27.01.2010, 03:20	# 32
NEON Newbie Регистрация: 24.11.2009 Сообщения: 29	А к какому дистрибутиву больше всего мануалов на русском ??????????????? И где в нете хорошие книги и/или курсы есть (кроме Intuita ) ?????

28.01.2010, 17:01	# 34
NEON Newbie Регистрация: 24.11.2009 Сообщения: 29	Хорошо , оставим пока мануалы ... А какой именно учебник порекомендуете (Автор ; Год издания) ??? Ибо я сейчас в Интер.Универе читаю книгу (2001), там про старый загрузчик (не GRUB) пишут , файловые систему ext2... Или это не столь важно ??

02.02.2010, 02:23	# 36
NEON Newbie Регистрация: 24.11.2009 Сообщения: 29	Хочу податься в АДМИНЫ ... Уже юзаю УБУНТУ , но всетаки , я начинающий в LINUX ... просто есть 10-ки книг , а хочется одну (пусть даже огромную) изучить, чтобы после нее уже неплохо ореинтироваться А то зачем несколько книг четать , где 50% одинаковое...

22.02.2010, 00:14	# 38
KolyaNoskov Newbie Регистрация: 30.08.2008 Сообщения: 5	Я использую линукс уже почти 5 лет. По опыту скажу, что нет разницы с какого дистрибутива начинать - тут главное начать. И книжек не посоветую, так как сам их не читал. Лучше всего учиться не по книжке, а в "живую", в командной строке. Есть команды man и info. А еще лучше - доступ в интернет и гугл - тут уж все что хочешь можно найти. Сидеть сейчас с книгой у компьютера не оптимально.

25.06.2010, 13:17	# 40
Hubbitus мод IMHO Кодер-200(6,7,8) Регистрация: 29.03.2003 Адрес: Saint-Petersburg, Russia Пол: Male Сообщения: 2 734	Могу бесплатно выслать кому-то диск в Федорой Обращайтесь кому не скачать . __________________ Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям! Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru Pahan-Hubbitus.