Yamaha T@2 ("татуировки") на других CD-RW

[Unforg1ven]

E.S.A.
моё мнение выше...эээ... если я не ошибаюсь =))))

[E.S.A.]

Я говорил не о мнении как таковом, а об аргументах, его обосновывающих. Фразы типа:
тут не только прошивка, но и всяких мелочей полно... просто так ентого не добиться...;
Такая халява не пройдёт;
точно сказать не могу... ИМХО нет...;
аргументами не считаются (ст. 128 Устава) .

[helldomain]

Eso, izwini pojaluista, a kakie argumenti tebe podoidut?

[Unforg1ven]

(ст. 128 Устава)

эт ты на что намекаешь =)???

и Хелл правильно высказался....

[E.S.A.]

Прошу прощения, я не хотел ни у кого вызывать раздражения. Раз такое дело, значит, на том и закончим. Не нужно цитировать справочники.

2 Unforg1ven
Это шутка (сокращенно - )



Всем спасибо за участие в обсуждении.

[dimonk]

фигня все. какая аппаратная реализация? все приводы cdrom используют полупроводниковый красный лазер - и у всех длина волны плюс-минус одинакова! есть стандарт на приводы и на диски. и привод _обязан_ читать стандартные диски. и то, что он пишет, _обязаны_ читать все стандартные читалки. т.о. образом мы можем играться лишь включением-выключением лазера в определенные момент времени и - отчасти - его мощностью при выжигании картинок. но калибровка мощности есть на всех современных приводах!

итак, эта технология реализована на уровне микропрограммы, или, попросту говоря, прошивки резака. поспорим? ничего революционно нового в ф1 нет! просто хороший резак с новой фишкой. и не более того. он использует все тот же красный лазер. и все остальные функции вполне стандартны.

_единственно_, чем он может качественно, но не принципиально (почувствуйте разницу!) отличаться от других моделей - улучшенное позиционирование. впрочем, я не берусь утверждать, что это так. наверняка просто привод безо всяких наворотов. сами посудите - при записи в формате mount rainier расстояние между пакетами всего 7 секторов. довольно неплохо позиционируется, не так ли? наверняка это перекрывается возможностями многих, если не всех, современных приводов, но стандарт есть стандарт...

Вполне согласен с dimonk
Фишка используется на уровне микропрограммы, думаю для неё используется какаянибудь дополнительная микруха, регулирующая время включения-выключения лазера по нестандартной схеме. поэтому в других CD скорее всего этой фичи не сделаеш

[dimonk]

чем еще можно поиграться?

1. длина волны - неизменная характеристика лазера!!! она зависит, прежде всего, от активной среды и никакими калибровками не добиться изменения длины волны. это же элементарная физика... мощность поднять - можно, для изменения длины волны нам надо менять активную среду.

2. привод для наклона головки. наклоняем и выжигаем под разными углами. вряд ли он есть. ф1 не разбирал, конечно, но... диск плоский ведь! даже если мы будем писать под разным углом - что изменится? ну питы будут иметь более или менее вытянутую форму. и все! питы были, есть и будут! от формы разве что интенсивность изменения окраски изменится.

3. есть только один слой, который изменяет свои физические свойства под влиянием лазерного луча. больше никаких слоев, содержащих информацию и изменяющихся при записи нету. информационный слой один - не путать с dvd. и то двухслойные штамповкой делаются. и приводы с технологией disk t@2 пишут по этому же слою.

4. можем поиграться мощностью. калибровка мощности нужна для: а) совместимости с различными носителями, б) для компенсации избыточной мощности лазерного лучи при малой скорости вращения (чтобы не пережечь информационный слой вблизи выжигаемого пита). и привод самостоятельно (на уровне firmware) выбирает оптимальную мощность для данного диска и для данной скокрости.

так вот теперь вернемся к теме, что же нам мешает делать рисунки на диске? как всем нам известно, цвет записанной и незаписанной поверхности отличается. следовательно, как минимум, что нам требуется - это правильно спозиционировать головку в определенном месте и "чиркнуть" лазером. и все! ну, может, для более "яркого" рисунка давайте увеличим мощность. какие проблемы? не забывайте, что такими вещами занимается firmware - а она управляет устройством на более низком уровне и ей доступно все - вплоть до регулировки мощности и позиционирования головки.

как я уже говорил - ничего революционно нового не внедрено в ф1. прошивка хитрая - это да. а так - никаких новшеств технологических...

Практический Все головки 70-80% это LITE-ON

Воощето вы смотрели как они устроены лазер и фотодатчик совмещены в одном блоте и жестко прилепплены к торцу типа трубки см. 4 длинной а линза двикается на пружинках и позиционируется 6 электромагнитами на другой стороне все это двигается моторчиком


другой вариант что это не 100% фирмваре и возможно введен дополнительный режим без модуляции лазера те выжигание дырка есть дырки нет а лепить сплошную полосу - в этом варианте возможно меняеся и режим железа что бы не генерировались всякие ошибки и.т.д и не прерывался прожиг

[dimonk]

расчет выжигания сплошной полосы - резонное замечание. и ничего сверхестественного здесь тоже нет. но пусть даже если лазер работает в хитрых режимах, пусть это зависит от особенностей железа, скажите мне, наконец: почему нельзя сделать рисунок на поверхности диска простому приводу? пусть даже не очень яркий (выжигаем все же питами), но рисунок? что мешает? на мой взгляд, НИЧЕГО - кроме отсутствия соответствующей прошивки.

если этому не будет мешать железо генерируя год ошибки

а оно будет т.к. что бы нарисовать квадратик надо вкл лазер на мин. а все остально время выкл

нельзя сделать выкл на текущем железе - противоречит логике непрерывной записи

[dimonk]

не-а, не противоречит ничуть! еще со времен царя гороха приводы поддерживают пакетную запись (а это как раз прерывистая запись - "пакетами") и защиты от опустошения буфера типа justlink и т.п. (как правило, при опустошении буфера запись прерывается без генерации ошибки и возобновляется при появлении новых данных в буфере). так что произвольным образом управлять лучом - это у нас запросто!

а управление линзой... оно нужно для точного позиционирования луча (не головки, а именно луча).

[dimonk]

чем отличается изображение (по сути дела, двоичная битовая карта) от данных?! по большому счету, НИЧЕМ. ну разве что собственно информацией. в data-трек надо еще писать контрольные суммы, коды шэннона и т.п. хрень. а картинка - что хочешь, то и пишешь! есть свободное место на диске - сиди и пиши туда все, что хочешь! хоть данные, хоть картинки!

вот что пишут сами ямаховцы:

With the launch of CRW-F1, Yamaha introduces its revolutionary new DiscT@2TM Laser Labeling System, allowing graphics and text to be burnt onto the unused portion of any CD-R disc. This exclusive feature is made possible through Yamaha's industry-leading control of key elements of recording including: 1) tracking; 2) rotation; 3) laser intensity and positioning. The DiscT@2 feature is a true showcase of Yamaha's technology leadership in the CD-R/RW industry.

ну? слежение, вращение, мощность и позиционирования лазера - ключевые элементы новой технологии. и все! а последняя фраза абзаца - это типа "сам себя не похвалишь - никто не похвалит"

итак, назовите ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, запрещающие нам писать по рабочему слою все что хотим? ЕДИНСТВЕННОЕ, что, на мой взгляд, нам пока мешает - отсутствие соответствующих прошивок и возможное несовершенство позиционирования приводов (ну насчет этого я сомневаюсь, что и говорить). пишем прошивки?.. да, еще с ямахой поставляется специальная версия нерки с поддержкой disk t@2 - ну это нам еще проще написать

всех убедил?..

[E.S.A.]

Вау! Ну что тут и говорить? Вот это я и называю - аргументированное мнение! И не суть важно, какое оно, главное - чтобы оно ТАК обосновывалось. Хорошо, что кто-то нашел время/возможность дать квалифицированную и обширную консультацию.

Отдельная благодарность 2 dimonk.

Но я не думаю, что на этом все закончится. Это же только начало настоящей дискуссии. Господа оппозиционеры, слово за вами! :row:

[helldomain]

E.S.A: progolosui za dimonka.

[E.S.A.]

Интересно, что-нибудь новое за год по данному вопросу появилось?