Как посчитать вес сжиженого газа при заданом объёме (или наоборот)?

[topknot]

Чисто практический вопрос, есть необходимость приобрести бак, который вмещал бы сжиженный газ, но никак не удаётся понять - какой он нужен. Т.е. агрегат требует определённое количество метров кубических, а заправляют в килограммах. Как можно рассчитать, бак на сколько килограмм сжиженного газа купить, если нужно чтобы полностью заправленный бак содержал NN кубических метров газа "разжиженного"

[Alex Dark]

0,56 (или 0,58 какойто летний, какой то зимний) коэфициент перевода
20 кг газа содержится в 50 л газовом баллоне

Сказал на память если надо могу уточнить

[Spacoom]

Из уравнения состояния газа.
Equation of State.
Принципиально задача решается так - ты знаешь кривую состояния своего газа, находишь коэффициент сжимаемости и затем уже может перековертировать в полный объем. Имхо, тебе лучше полазить на автомобильных форумах.

Посмотри вот тут : http://autogas.karelia.ru/teory10.htm

[vovik]

Вообще-то обем это масса деленная на плотность. Плотность газа будет зависеть от состава. В принципе, эта характеристика должна указыватья в паспорте.
Есть вариант через молярную массу (если не смесь газов, а только пропан, к примеру): 22,4л весят в граммах столько же, сколько составляет молекулярный вес (для пропана 16). То есть кубометр будет весить 1000/22,4*16~710грамм.
Если известно процентное содержание пропан/бутан, то среднюю молярную массу легко вывести и повторить ту же процедуру

Но проще действительно спросить у продавца или найти справочник

PS: коэфициент сжимаемости тут не при чем, так как речь о сжиженном газе (то есть практически это константа).

[Spacoom]

vovik:
PS: коэфициент сжимаемости тут не при чем, так как речь о сжиженном газе (то есть практически это константа).

Еще как при чём, если ты потом собираешься переводить его из сжатого состояния , т.е. приперемене температры и давления, тебе нужно учитывать сжимаемость газа

[vovik]

Spacoom:
при перемене температры и давления, тебе нужно учитывать сжимаемость газа

А что это даст применительно к первому посту? Объем считается при Н.У., а при этом условии плотность газа=const, то есть зная массу можно однозначно определить объем

[Spacoom]

Под расжиженным газом я понимаю так :
есть условное количество газа в газообразном состоянии и есть бак, где газ находитсяв в сжиженном состоянии.
Задача: перевести газ в сжиженное состояниеи выяснить занимаемый объем.

Чтобы это сделать, нужно знать параметры газа в газообразном состоянии и при хранении в баке, куда входит и коэффициент сжимаемомсти.

Отвечая на Ваш вопрос, применительно к первому посту это даст исходные данные к решению задачи.

[vovik]

Spacoom:
Чтобы это сделать, нужно знать параметры газа в газообразном состоянии и

Газ сжиженный! То есть жидкость, а жидкости почти не сжимаются.
Конечный объем газа ("разжатый") меряется всегда при НУ, кроме особо оговоренных случаев

[Dede]

Надо определиться, при каком давлении в балоне будет храниться газ и примерно температуру...и использовать что то вроде уравнения Менделеева-Клайперона...Хоть это и для идеального газа, однако, я думаю оценить возможно..Интересная задачка

[vovik]

Dede:
Надо определиться, при каком давлении в балоне будет храниться газ и примерно температуру

Газ сжиженный, так что давление нужно только для расчетов прочности баллона, а плотность жидкости от давления почти не зависит (в рамках этой задачи)

[Dede]

vovik, дык а засчет чего газ будет оставаться в жидком состоянии? наверное за счет определенных термодинамических параметров, а именно давление и температура. Давай нальем в кастрюлю жидкого газа и посмотрим, что с ним произойдет

[vovik]

Народ, вы чего, физику совсем забыли?
Жидкость, если она находится в замкнутом сосуде, находится с состоянии равновесия со своим насыщенным паром. Обычно плотность насыщенного пара значительно ниже плотности жидкости (температура, когда они выравниваются, называется критической; при ней, жидкое состояние фактически перестает существовать). Поэтому даже если в 50 литровом баллоне сжиженного газа остался всего литр жидкости, а остальные 49 литров - газ, то вес этих 49 будет меньше (для пропана при давлении 5атм это всего около 150г).
Плотность же насыщенного пара, а значит и его давление зависит только от температуры. От есть и при 49 литрах жидкого газа и при 1 л установившееся давление в баллоне будет неизменным

Что касается кастрюли, то если она герметичная, то все просто: испарится небольшое количество жидкого газа, давление возрастет до величины, определяемой температурой, и.. и все.

[topknot]

Вот тут http://autogas.karelia.ru/teory18.htm (спасибо Spacoom), написано Молекулярная масса Пропан (C3H8) = 44, Молекулярная масса Бутан (C4H10) = 58, если взять их смесь, скажем с мол. массой 50 то получается через молярную массу (спасибо vovik) 1 куб газа весит 2,232кг.

[Spacoom]

vovik:
Народ, вы чего, физику совсем забыли?

Мы её не забыли

vovik:
температура, когда они выравниваются, называется критической; при ней, жидкое состояние фактически перестает существовать)

Если быть точным, то нет разницы между жидким и газообразным состоянием

Просто когда я считал, то не исходил из правил ГОСТа, а из технического условия задачи, т.е. газ будет отличный от нормальных условий. Мы задачу решим и потом переведём в нужные величины


vovik, можно личный вопрос - ты кто по профессии ?

topknot:
NN кубических метров газа "разжиженного"

Какого именно ? Вернее при каких условиях - нормальных или с заданным давлением и температрой?

[vovik]

topknot:
нужно чтобы полностью заправленный бак содержал NN кубических метров газа "разжиженного"

Разжиженный это применительно к технике и есть "при нормальных условиях".
ОФТОП:

Spacoom:
vovik, можно личный вопрос - ты кто по профессии

По корочкам: слесарь-электромонтажник, стропальщик, формовщик, крановщик, электро-газосварщик, производитель работ (прорабом стаж 5 лет).
По работе/должностям: все перечисленное, а так же мастер ремонтного цеха, геодезист, коммерческий директор, продажный менеджер (телевизионное оборудование - это сейчас).
Ну, всякую мелочь я не считаю.

topknot:
Молекулярная масса Пропан (C3H8) = 44

Ой, блин, а я ж метан посчитал

да вы хоть сами 4итали 4е тут написанно?

[Alex Dark]

topknot:
Т.е. агрегат требует определённое количество метров кубических, а заправляют в килограммах. Как можно рассчитать, бак на сколько килограмм сжиженного газа купить, если нужно чтобы полностью заправленный бак содержал NN кубических метров газа "разжиженного

Что то все подались в теорию. А на практике все по другому выглядит
topknot: поясни плз, что ты хочешь. Какой газ собираешься хранить? Жидкий (на которых авто бегают) или природный. И что знчит "разжиженный"