OFF? Охлаждение воздуха в серверной... - Железо

dennt · 15.05.2006, 16:22

Извините, если вопрос не вомсем в тему раздела, но ничего подходящего я не нашел.

В общем дело то вот в чем. Тут лето надвигается, и будет жарко не по детски.
В серверной кондиционера нет, а очень хочется.
Помогите, плиз, составить записку начальству, с изложением сути проблемы перегрева серверов в летнее время, дабы выбить себе сплит

Буду очень признателен. А то в голову что-то ничего креативеого не лезит

El DiA · 15.05.2006, 17:12

Есть такой государственный документ (действующий) - "СН 512-78*". В нем оговорена и температура в серверной и наличие там кондиционера. Можно сослаться на него, возможно поможет... Я в свое время босу втирал, что кондишн гораздо дешевле стоит чем ремонт сгоревшего от перегрева оборудования и вообще простой в работе смерти подобен...

Хотя, пока не поперли реальные глюки от перегрева он на это дело чихать хотел.

Справку не писал - все на словах объяснял. И еще в нете разные (!!!) вариации этого документа, где-то про кондиционеры ни слова не сказано. Еще этот док должен в "консультанте" быть....

В догонку, вот оно: h__p://www.kaska.ru/arhgost/gost/32/39.htm

vovik · 15.05.2006, 17:31

Можно сослаться и на требования к эксплуатации срмого оборудования: редко у какого сервера стоит максимально допустимая наружная температура выше +25С

dennt · 15.05.2006, 17:57

Ну это и так понятно, а письма никто никогда не писал с таким смыслом?
У меня начальство с чувством юмора, так что можно покреативнее

vovik · 15.05.2006, 18:18

Покреатикнее: выключи стойку в серверной, принеси листок с распечаткой что и сколько в этой стойке стОит и объясни, что работаь будет "вот так", а исправить можно будет "вот за такие денюшки".
А для справки им другую бумажку: сколько стоит сплит система.

nalapapam · 15.05.2006, 18:30

dennt
В принципе идея у vovik хороша, но я стал бы воплощать ее с другого конца:
Нужно чтобы что-то уже "сломалось" (скажем накрылся винчестер с данными, которые ты недавно героически забэкапил). Или нужен какой нибудь некритичный сбой - например "самопроизвольные" - перезагрузки сервера якобы вызванные перегревом, причем они должны совпасть с повышением температуры на улице до 20-22 градусов (или зависания вызванные выдергиванием сетевого шнура). Тебя нагружают разобраться в ситуации. "Разбираешься", приходишь к шефу и говоришь (или все тоже самое излагаешь на бумаге), что ты понял в чем причина глюков, что перезагрузка(зависания) - от перегрева. Думаю он сразу согласится.
Для справки: самая дешевая сплит система (10 м2) сейчас стоит около 300$. SCSI винт - 300-700$

Как в поговорке: пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Just_Ice · 15.05.2006, 19:05

nalapapam: скорее всего прав. Я год выпрашивал кондей. За этот полетело 2 винта U320 72.8 Гб, винт IDE, 2 БП и видюха (я ее сам спалил похоже, но в список пострадавших от жары включил для массовки). Особых напрягов я сам не испытал, потому как комплектуха в запасе имелась, да и массив свое дело знает, но на всякий случай сервак остановил на пару дней под предлогом ремонта. В заключение родил письмо в красочным описанием всех бед, к которым приводит глобальное потепление (включая потерю данных, для убедительности удалил несколько старых документов) и указанием потерь - около $1000. В итоге на 17 кв.м комнаты поставили кондей с запасом - рассчитан на 35 кв.м, с 3-х летней гарантией и договор на его обслуживание

parla_ment · 15.05.2006, 21:39

Хочу предостеречь от покупки недорогих сплит систем, не расчитанных на работу зимой (с серверной и зимой жарко

).
Имели реальный случай в сильный мороз в серверной вся морда кондея замерзла, покрылась здоровой коркой к тому времени как это дело заметили. Контей перестал морозить, корка начала таять - на полу лужа - в серверной жара - до утра оттаивала. Это хорошо что заметили перед уходом, а то бы на утро печальная была картинка

Just_Ice · 15.05.2006, 22:37

Цитата:

parla_ment:
не расчитанных на работу зимой

Очень важный момент - надежные кондеи, работающие при низких температурах - вещь весьма недешевая, но практически на любой внешний модуль кондея устанавливается зимний комплект, стоит он примерно $300. Но если модуль сломается зимой из-за зимнего комплекта, будут проблеммы с гарантией, поэтому при установке кондея и зимнего комплекта нужно с установщиками утрясти этот момент путем отражения в договоре на работы по установке. Лучше чтоб устанавливал продавец - меньше бюрократии. И прежде чем писать письмо - лучше найти нормальную фирму, обговорить модель, цену, условия гарантии, обслуживание и пр. чтоб не ошибиться с суммой вреда, причиненного потеплением. Простой в работе в таких случаях врятли оценят пока не прочувствуют, а вот расходы на железки - аргумент вполне материальный.

nalapapam · 16.05.2006, 11:39

Цитата:

dennt:
В общем дело то вот в чем. Тут лето надвигается, и будет жарко не по детски.

Цитата:

Just_Ice:
не расчитанных на работу зимой

Как я понимаю человеку кондей нужен летом. Зимой все работало хорошо. Все выше написанное: про зимние пакеты кондеев - это хорошо иметь в виду, но заморочиваться не надо. На недорогое, но надежное решение начальство скорее пойдет, чем на дорогое и навороченное. Самый дешевый кондей стоит от 200$, ессесно такой брать не надо. Поискать что-то более достойное, но недорогое, с гарантией, желательно года на три.

dimonk · 16.05.2006, 12:00

а зимой можно и вентилятором обойтись. если в серверной есть окно - его установка вообще вопросов не вызовет; да тогда можно обычный форточный кондиционер поставить на случай внезапно пришедшего лета.

кстати, вопрос его производительности по холоду еще не рассматривался. указание одной только площади помещения ни о чем не говорит. я считал так, чтобы паспортная тепловая мощность кондиционера соответствовала электрической мощности всей установленной техники + некоторый запас. может, это и неправильный расчет, но больше в голову ничего не приходило.

Venberg · 19.05.2006, 20:39

Все ниже описанное IMHO!
1. Написать служебную записку в двух экземплярах о допустимых температурах в сервеной НЕМЕДЛЕННО! И заверить эту записку у секретаря. Один экземпляр ХРАНИТЬ ВЕЧНО! (Допустимые температуры 18-25 градусов)
2. Заказывать и ставить ДВА кондиционера каждый должен обеспечить 60%-70% закрытие Ваших потребностей.
3. ОБЯЗАТЕЛЬНО настаивать на всесезонности эксплуатации кондиционеров.
4. Расчет кондиционеров производить как и говорил dimonk по номинальной электрической мощности оборудования серверной. Я считал мощности блоков питания всего оборудования, плюс 20%.

dimonk · 22.05.2006, 06:18

Venberg
насчет всесезонности кондиционеров - спорный вопрос. если за бортом -40, то никакой кондиционер не выдержит такого издевательства. а если и существует такой кондиционер - даже боюсь предположить его цену...

Ohmi9 · 22.05.2006, 07:24

Цитата:

Сообщение от dimonk

Venberg
насчет всесезонности кондиционеров - спорный вопрос. если за бортом -40, то никакой кондиционер не выдержит такого издевательства. а если и существует такой кондиционер - даже боюсь предположить его цену...

Спорно. Год назад поставили кондишен в серверной. Созвонилась с СЦ. О режиме работы круглосуточным. Добро получила. Эту зиму (а было -48 в среднем) кондишен отработал в рабочем режиме.Ни одного сбоя. Сейчас продолжает пахать. Если надо могу указать модель.

dimonk · 22.05.2006, 13:42

Ohmi9
да, была бы интересна модель.

SinClaus · 22.05.2006, 15:10

Ну, вообще-то сплиты вроде не видел обледеневшими ни разу. Оконные - да, даже при +50, правда со 100% влажностью.

dimonk · 23.05.2006, 06:07

SinClaus
но почему-то производители обычно указывают минимальную температуру градусов в -15, ну, в -30. перестраховываются? конечно, такие морозы бывают не всю зиму и не каждый день, но...

nalapapam · 23.05.2006, 11:24

Я тут недавно слышал, не сочтите за рекламу. Вышел какой-то новый бренд кондеев: KENTATSU (китай похоже), но они дают гарантию 7 лет, что не может не радовать

15.05.2006, 16:22	# 1
dennt Junior Member Регистрация: 11.03.2005 Сообщения: 145	OFF? Охлаждение воздуха в серверной... Извините, если вопрос не вомсем в тему раздела, но ничего подходящего я не нашел. В общем дело то вот в чем. Тут лето надвигается, и будет жарко не по детски. В серверной кондиционера нет, а очень хочется. Помогите, плиз, составить записку начальству, с изложением сути проблемы перегрева серверов в летнее время, дабы выбить себе сплит Буду очень признателен. А то в голову что-то ничего креативеого не лезит

15.05.2006, 17:12	# 2
El DiA Junior Member Регистрация: 26.01.2004 Адрес: НН Пол: Male Сообщения: 56	Есть такой государственный документ (действующий) - "СН 512-78*". В нем оговорена и температура в серверной и наличие там кондиционера. Можно сослаться на него, возможно поможет... Я в свое время босу втирал, что кондишн гораздо дешевле стоит чем ремонт сгоревшего от перегрева оборудования и вообще простой в работе смерти подобен... Хотя, пока не поперли реальные глюки от перегрева он на это дело чихать хотел. Справку не писал - все на словах объяснял. И еще в нете разные (!!!) вариации этого документа, где-то про кондиционеры ни слова не сказано. Еще этот док должен в "консультанте" быть.... В догонку, вот оно: h__p://www.kaska.ru/arhgost/gost/32/39.htm __________________ people are strange...

15.05.2006, 18:30	# 6
nalapapam папаМОД Регистрация: 14.09.2005 Сообщения: 1 967	dennt В принципе идея у vovik хороша, но я стал бы воплощать ее с другого конца: Нужно чтобы что-то уже "сломалось" (скажем накрылся винчестер с данными, которые ты недавно героически забэкапил). Или нужен какой нибудь некритичный сбой - например "самопроизвольные" - перезагрузки сервера якобы вызванные перегревом, причем они должны совпасть с повышением температуры на улице до 20-22 градусов (или зависания вызванные выдергиванием сетевого шнура). Тебя нагружают разобраться в ситуации. "Разбираешься", приходишь к шефу и говоришь (или все тоже самое излагаешь на бумаге), что ты понял в чем причина глюков, что перезагрузка(зависания) - от перегрева. Думаю он сразу согласится. Для справки: самая дешевая сплит система (10 м2) сейчас стоит около 300$. SCSI винт - 300-700$ Как в поговорке: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Последний раз редактировалось nalapapam; 15.05.2006 в 18:37.

16.05.2006, 12:00	# 11
dimonk NewСибирский Монк Регистрация: 30.06.2002 Сообщения: 3 641	а зимой можно и вентилятором обойтись. если в серверной есть окно - его установка вообще вопросов не вызовет; да тогда можно обычный форточный кондиционер поставить на случай внезапно пришедшего лета. кстати, вопрос его производительности по холоду еще не рассматривался. указание одной только площади помещения ни о чем не говорит. я считал так, чтобы паспортная тепловая мощность кондиционера соответствовала электрической мощности всей установленной техники + некоторый запас. может, это и неправильный расчет, но больше в голову ничего не приходило. __________________ Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!

22.05.2006, 06:18	# 13
dimonk NewСибирский Монк Регистрация: 30.06.2002 Сообщения: 3 641	Venberg насчет всесезонности кондиционеров - спорный вопрос. если за бортом -40, то никакой кондиционер не выдержит такого издевательства. а если и существует такой кондиционер - даже боюсь предположить его цену... __________________ Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!

15.05.2006, 17:31	# 3
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	Можно сослаться и на требования к эксплуатации срмого оборудования: редко у какого сервера стоит максимально допустимая наружная температура выше +25С

15.05.2006, 17:57	# 4
dennt Junior Member Регистрация: 11.03.2005 Сообщения: 145	Ну это и так понятно, а письма никто никогда не писал с таким смыслом? У меня начальство с чувством юмора, так что можно покреативнее

15.05.2006, 18:18	# 5
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	Покреатикнее: выключи стойку в серверной, принеси листок с распечаткой что и сколько в этой стойке стОит и объясни, что работаь будет "вот так", а исправить можно будет "вот за такие денюшки". А для справки им другую бумажку: сколько стоит сплит система.

15.05.2006, 19:05	# 7
Just_Ice Member Регистрация: 16.03.2005 Сообщения: 336	nalapapam: скорее всего прав. Я год выпрашивал кондей. За этот полетело 2 винта U320 72.8 Гб, винт IDE, 2 БП и видюха (я ее сам спалил похоже, но в список пострадавших от жары включил для массовки). Особых напрягов я сам не испытал, потому как комплектуха в запасе имелась, да и массив свое дело знает, но на всякий случай сервак остановил на пару дней под предлогом ремонта. В заключение родил письмо в красочным описанием всех бед, к которым приводит глобальное потепление (включая потерю данных, для убедительности удалил несколько старых документов) и указанием потерь - около $1000. В итоге на 17 кв.м комнаты поставили кондей с запасом - рассчитан на 35 кв.м, с 3-х летней гарантией и договор на его обслуживание

15.05.2006, 21:39	# 8
parla_ment Junior Member Регистрация: 14.12.2003 Сообщения: 179	Хочу предостеречь от покупки недорогих сплит систем, не расчитанных на работу зимой (с серверной и зимой жарко ). Имели реальный случай в сильный мороз в серверной вся морда кондея замерзла, покрылась здоровой коркой к тому времени как это дело заметили. Контей перестал морозить, корка начала таять - на полу лужа - в серверной жара - до утра оттаивала. Это хорошо что заметили перед уходом, а то бы на утро печальная была картинка

19.05.2006, 20:39	# 12
Venberg Junior Member Регистрация: 08.04.2003 Адрес: St.Petersburg Сообщения: 56	Все ниже описанное IMHO! 1. Написать служебную записку в двух экземплярах о допустимых температурах в сервеной НЕМЕДЛЕННО! И заверить эту записку у секретаря. Один экземпляр ХРАНИТЬ ВЕЧНО! (Допустимые температуры 18-25 градусов) 2. Заказывать и ставить ДВА кондиционера каждый должен обеспечить 60%-70% закрытие Ваших потребностей. 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО настаивать на всесезонности эксплуатации кондиционеров. 4. Расчет кондиционеров производить как и говорил dimonk по номинальной электрической мощности оборудования серверной. Я считал мощности блоков питания всего оборудования, плюс 20%.

22.05.2006, 13:42	# 15
dimonk NewСибирский Монк Регистрация: 30.06.2002 Сообщения: 3 641	Ohmi9 да, была бы интересна модель. __________________ Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!

22.05.2006, 15:10	# 16
SinClaus Котозавр Регистрация: 15.04.2003 Адрес: Russia, Tomsk Пол: Male Сообщения: 1 321	Ну, вообще-то сплиты вроде не видел обледеневшими ни разу. Оконные - да, даже при +50, правда со 100% влажностью. __________________ Паранойю у админов лечить нельзя, надо лишь следить, чтобы развивалась в нужном направлении

23.05.2006, 06:07	# 17
dimonk NewСибирский Монк Регистрация: 30.06.2002 Сообщения: 3 641	SinClaus но почему-то производители обычно указывают минимальную температуру градусов в -15, ну, в -30. перестраховываются? конечно, такие морозы бывают не всю зиму и не каждый день, но... __________________ Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!

23.05.2006, 11:24	# 18
nalapapam папаМОД Регистрация: 14.09.2005 Сообщения: 1 967	Я тут недавно слышал, не сочтите за рекламу. Вышел какой-то новый бренд кондеев: KENTATSU (китай похоже), но они дают гарантию 7 лет, что не может не радовать