Судейство на ЧМ-2006

[Dopeless]

Скажу сразу - я от судейства на чемпионате просто в ужасе. Грубейшие ошибки допускаются в каждом матче. Интересно узнать общее мнение. Поэтому позволю себе создать отдельную тему по этому вопросу.


З. Ы. Голосование открытое

[Yanson]

Грубейшие ошибки допускаются в каждом матче.

Dopeless, я с ужасом вспоминаю прошлый чм, когда Корее оказывалась невиданная благосклонность. Лишь бы таких ошибок не было в заключительной стадии турнира.

[vkleonid]

Проголосовал за 2-й вариант, т.к. считаю, что да, ошибок много, но они в гораздо меньшей степени повлияли на впечатления, чем невразумительная игра самих команд. Если задуматься, то в понравившихся матчах (которых посчитать - пальцев одной руки много!) совершенно не помню, кто судил, как свистел, хотя и ошибки (наверняка!) были. А всё потому, что судейство там было даже не на втором, а на каком-то десятом месте. На первом месте была игра со всеми прилагающимися!
Да, сильно раздражает уже неоднократно подтвержденное нежелание судей давать пенальти, скрываясь при этом за мутными формулировками "нашла-не нашла рука мяч". При том, что уже сама подобная постановка вопроса вызывает смех! Тогда давайте определяться, во что всё-таки играем! Всегда в футболе подобные, якобы случайные "растопырки", которые "находит мяч" (разумный, однако! ), вопросов не вызывали. Кстати, это, судя по всему, очередная мода - лететь на бьющего соперника, раскинув, аки крылья, ручки! Раз сегодня за это не свистят. А ведь еще пару месяцев назад в любом текущем чемпионате практически 100% таких ситуаций заканчивались бы однозначно - пенальти! Здесь же всё несколько по-другому... Почему-то!?
Вроде бы и фиг с ним. НО! Боюсь, что подобная практика судейства будет радостно и со всем усердием перенесена во внутренние чемпионаты! Вот в чем, на мой взгляд, настоящая проблема. Наши-то точно будут впереди планеты всей! Представляете, какой вой поднимется среди клубных болельщиков? Какая грызня начнется. При том, что и сейчас-то (до ЧМ) судейство не ругал разве что ленивый, подобные "нововведения" только подольют масла... Представляю себе, на сколько увеличится количество криков о "купленном судье".
Плюс ещё добавляют дровишек в костер околосудейских страстей и споры о, вроде бы, сомнительных определениях "офсайт-не офсайт". Если предельно упростить, то, вроде как, по нынешним правилам, любая часть тела нападающего, выступающая из-за защитника - УЖЕ ОФСАЙТ! Кроме руки!!! Т.е. получается, что нужно вообще "не высовываться". Так? Вроде так.

Токмо вот интересно, а руки они специально разрешили? Нет, ну понятно: по сути мяч может быть забит любой чатью тела, акромя руки. Но в свете упорных "это умный мяч сам нашел глупую руку" закрадывается крамольная мысль: может готовится революционное нововведение по совмещению футбола и волейбола? И за мяч, "нашедший руку" и влетевший в ворота, будут давать, например, 1.5 (полтора) очка!!! А что? Я - за! Некоторые матчи будут смотреться явно интереснее и, опять же, функциональная подготовка игроков вырастет!

PS.
И, возвращаясь к собственно теме топика, хочу сказать, что:
1) все мы прекрасно знаем, что больше всего ругает судей проигравшая сторона
2) "судьи - тоже люди" (из классики)
3) положа руку, в некоторых матчах кроме судейства и вспомнить-то нечего

[Dopeless]

vkleonid:
все мы прекрасно знаем, что больше всего ругает судей проигравшая сторона

Но на чемпионате все-таки большинство матчей мы смотрим более-менее нейтрально. Поэтому и можно оценить в какой-то мере.

[mas]

Ответил - "Ошибок слишком много - судейство плохое", но хочу заметить, что не у всех судей. Лично мне понравился, как судил российский судья - Иванов.
И еще...
Мне кажется, что судьям выдали гарнитуру (раньше кажись такого не было), для того чтобы им кто-то сверху (которому виднее ) кричал в ухо офф-сайд... и они согласовано поднимали "прапорці". imho

[ktulu]

Мне кажется, что все портит необходимость использовать судей из совершенно нефутбольных стран. Я, конечно, понимаю, что они все мегаквалифицированные, лицензия ФИФА и всякое такое, но судби из родной ЛЧ круче. И даже не тем, что делают меньше ошибок - и Коллина ошибался, причем много раз, а тем, что матч под контролем держат. А то противно смотреть, когда 185 карточек за матч, игроки чуть не дерутся, а судья поделать ничего не может. Может, проблема, конечно, и в игроках, но почему тогда эти же самые люди в той же ЛЧ играют в сто раз чище? Так что решают не ошибки, а умение контролировать игру, а этого у южноамериканских, азиатских и т.д. судей пока нет

[mrsbc]

Второй вариант. Не смотря ни на что - если играть так, что комар носа не подточит, то... комар носа не подточит

vkleonid:
положа руку, в некоторых матчах кроме судейства и вспомнить-то нечего

[Plot]

mas:
Лично мне понравился, как судил российский судья - Иванов.

Ошибок он наделал предостаточно. Чистый пенальти в ворота швейцарцев не дал, несколько офсайдов спорных, несколько штрафных и т.д. За неназначеный пенальти получил нагоняй от судейского комитета, так что шансов судить в плей-офф - минимум.
А в общем согласен с vkleonid,

ошибок много, но они в гораздо меньшей степени повлияли на впечатления, чем невразумительная игра самих команд.

[Shark]

vkleonid:
Да, сильно раздражает уже неоднократно подтвержденное нежелание судей давать пенальти, скрываясь при этом за мутными формулировками "нашла-не нашла рука мяч".

Абсолютно точно подмечено. Не следовало столь сильно напрягать судейский корпус указаниями что и как судить.

А вообще ИМХО судейство на ЧМ (уже третьем подряд) утратило свою главную привилегию - независимость! Правда, того беспредела, что творился на ЧМ"2002, не наблюдается (тьфу-тьфу), но всё равно приятного мало.
А ошибки, в т.ч. грубые, были, есть и будут, это часть футбола. Главное, чтобы они не носили предвзятого характера...

[Likebeer]

Проголосовал за второй вариант. Считаю что действительно грубых ошибок на ЧМ действительно немного, а те что есть, особо впечатления не портят. Насчет попадания мяча в руку - считаю, что если арбитр четко видел, что мяч попал в руку случайно, то пенальти назначаться не должно! Пенальти в футболе - это 80% гол и даже больше. Вы же не хотите, чтобы все защитники в штрафной держали руки по швам и думали, не заденет ли их случайно мяч?
Другой разговор, когда мяч летит в створ ворот, а защитник прерывает удар рукой, пусть даже неумышленно. В данном случае это можно даже расценить как фол последней надежды, но при этом арбитр должен четко видеть, что не задень мяч руку, был бы гол. То есть защитник должен находиться в непосредственной близости от ворот, например, во вратарской. Это не выдержка из правил, это всего лишь мое мнение, как можно было бы эти правила определить
Вообще, суди - люди, и физически могут просто не успеть добежать вслед за мячом, чтобы находиться в непосредственной близости от места нарушения, если атака развивалась стермительно. А если арбитр не уверен на 100%, что пенальти был, редко когда он решится его назначить.
Выхода здесь, на мой взгляд всего два: либо вводить в игру двух судей, как в баскетболе, либо вводить систему повторов, как в хоккее. Имхо оба варианта к футболу просто не применимы. Так что пока все останется по-прежнему. К сожалению...

[alvd]

Нормальное судейство, будьте объективны. Лутше чем на чемпионате России

[Gunslinger]

Проголосовал за второй вариант. Да, судьи ошибаются. Ну и что? Судьи ошибались, ошибаются и будут ошибатся! От этого не уйти. Судьи тоже люди и им свойственно ошибатся. Да ошибки на ЧМОГЕ были, но в целом они картины не портят (в отличии от ЧМЯКА когда Корею тянули всемя способами, особенно в игре с испанцами).
Как уменьшить число ошибок? Думаю стоить платить больше денег, вводить какие-то штрафные санкции и т.д. Ни в коем случае не нужно вводить повторы, это просто убьет всю динамику игры.

Насчет игры рукой, если мяч не изменил траекторию полета мяча и игрок играл не намерено, то пенальти давать нельзя. Например, когда в стенке Воронин сыграл рукой в матче с Тунисом, то пенальти давать стоило. А вот когда швейцарец в стенке сыграл рукой (по сути прижал руку к корпусу и в нее попал мяч) то здесь свистеть явно не имеет смысла.
Пенальти в игровое время - это 80% шанс забить гол и давать его стоит только действительно при явных нарушениях. Иначе может случится что форварды будут направлять мяч не в ворота, а в руки защитников!

[Assasino]

Ошибок конечно много, но вощем по моему не больше чем на других чемпионатах - второй вариант

[DOMRIK]

Сообщение от Plot

Ошибок он наделал предостаточно. Чистый пенальти в ворота швейцарцев не дал, несколько офсайдов спорных, несколько штрафных и т.д. За неназначеный пенальти получил нагоняй от судейского комитета, так что шансов судить в плей-офф - минимум.
А в общем согласен с vkleonid,

Коллегия футбольных арбитров России поздравила бригаду отечественных арбитров в составе Валентина Иванова, Николая Голубева и Евгения Волнина с успешно проведенным накануне матчем чемпионата мира по футболу между командами Франции и Швейцарии. Как сообщает пресс-служба КФА, качество их работы было отмечено Судейским комитетом ФИФА и удостоено высокой оценки.
http://palm.newsru.com/sport/14jun2006/ivanov.html

Вот так

[Alex666]

Я проголосовал за второй ответ.
Судейство на этом чемпионате не хуже и не лучше, чем на прошедших. Все так же судьи совершают ошибки, иногда эти ошибки сильно влияют на результат (выигрыш Италии у Австрали, например), иногда лишают игру интереса (после второго гола, забитого из вне игры, Бразильцы уже почувствовали себя в 1/4 и бросили играть), но...
Судьи - люди, в людям свойственно, ошибаться.

[touchpad]

Если ошибок много, то почему не используют современные технологии для контроля над игрой (кроме, конечно, гарнитур на ухах ).
Ведь сколько разговоров было. а судят все хуже. Скорости увеличиваются, арсенал грязных приемчиков футболистов тоже растет.

[vovik]

В силу того, что был в отпуске смотрел мало. Но последние матчи оставили тягостное впечатление: австралийцы вылетели из-за совершенно непонятного пенальти, второй гол испанцам (имхо, решающий) французы забили после такого же вососанного из пальца штрафного...
Хотя в среднем судейство уж по крайней мере не хуже чем в прошлый раз.
ЗЫ: а итальянцев я бы всех нафиг с поля повыгонял вслед за Матерацци за их подленькие приемчики и постоянную симуляцию

[Yanson]

Иностранные болельщики пишут письма в РФС в поддержку Иванова

Болельщики и специалисты футбола из разных стран направили в Российский футбольный союз письма в поддержку арбитра Валентина Иванова, судившего на чемпионате мира по футболу матч 1/8 финала между сборными Португалии и Голландии, сообщает официальный сайт организации.
Так, английский болельщик Джеймс Тэйлор считает, что с обеих сторон игра была чрезвычайно грубой. «Удивительно, что Зепп Блаттер полагает, что Иванов не справился с поставленной задачей. Арбитр действовал храбро и в рамках соответствующих правил», - написал в официальном обращении Российскому футбольному союзу Тэйлор.

О бедном гусаре замолвите слово.

[touchpad]

О бедном гусаре замолвите слово.
Глава РФС Виталий Мутко категорически не согласен с оценкой судейства Валентина Иванова. "Всё это политические вещи. Не думаю, что это оценка судейства. Вот если бы Блаттер так каждую игру оценивал! Я не разделяю его оценку. По моему мнению матч был тяжелейшим, самым сложным на турнире. Считаю, что Иванов отработал нормально, не хуже тех, кто по три карточки давали и не удаляли. С Блаттером у меня хорошие отношения, я с ним ещё поговорю. Это всё политика!"
Вот такое кино. А вы говорите - плохое судейство

[vkleonid]

Yanson:
английский болельщик Джеймс Тэйлор

Поздравляем товарища Тэйлора с присвоением очередного воинского звания! Теперь он лейтенант! СтаршОй!..
И вообще. Надо пригласить группу авторов подобных писем в Москву. Пусть поделятся на ТВ, как им противен этот апартеид... Простите, навеяло...
Так вот, пусть они расскажут, как им противен чиновничий беспредел! Свободу Анжеле Дэвис! Руки прочь от Нэльсона Манделлы! Тьфу... Извините, опять навеяло... Руки прочь от Иванова! Валентин - это очередное НАШЕ ВСЁ!!!

PS. Как поклонник английского футбола, хочу лично поблагодарить тов. В.Иванова за такое тщательное прореживание передовых рядов соперников!