Выбор материнской платы под Core 2 Duo

[pnp2000]

Сообщение от leon534

А для других контроллеров остается PCI-E x1

есть неплохие тюнеры для PCI-Ex , сейчас только звуковушки хорошей под PCI-Eх некупить , а так всё уже есть

[Pyrkich]

Сообщение от Sterwoza

Насчёт памяти - вообще не представляю, сперва хорошо бы разобраться с частотами. Ну, в крайнем случае возьму Samsung 800МГц.

Если не совсем уж бюджет поджимает - возьми память Corsair DDR2 800 МГц (PC6400). Даже обычные (Value RAM) модули Corsair шустрее Sasung, Kingston Value RAM и прочих, которые тоже типа Value RAM.
Естественно лучше брать два модуля из одной партии, еще лучше - в наборе, т.е. когда они продаются как решение для двухканального режима - два модуля в упаковке, с одинаковыми временными характеристиками.
Сказанное проверялось на чипсете nVidia 570-й серии, плата Asus M2N-E. Да, это не Интел, но в данном случае это не играет никакой роли.
Двумя постами выше твоего pnp2000 давал ссылку на статью с результатами тестирования DDR3-систем. Коментарии, думаю, излишни.
Насчет частот: высокие частоты шины, как здесь уже отметили - маркетинговый ход, по крайней мере на сегодняшний день. Потому, "не парься", бери камень 1067 МГц, плату под DDR2. Насчет слотов - реально прикинь, что у тебя есть и возьми плату такую, чтобы это туда влезло
Хотя, не советую подбирать плату под периферию - лучше уж взять нормальную плату, а периферию, если придется - сменить. Как правило пара PCI-разъемов имеется на любой плате, тем более, если ты не собираешься вторую видяху ставить.
Если у тебя действительно тьма PCI-контроллеров, то это разговор отдельный.

[Nymph]

Sterwoza, ты слегка путаешь истинные частоты и маркетинговые. 1333Мгц на самом деле надо делить на 4 - это 333МГц. А 800Мгц надо делить на 2 - это 400 Мгц. Такая сложная математика .

Можно чуть подробнее про делители?
Сам частенько в них путаюсь =)

[crawler]

Nymph, Все просто - память из названия DDR - Double Data Rate. Множитель 2. Для процессоров (сегодняшних) частоту шины всегда делим на 4 потому что за один такт она пропускает 4 бита/линию (почему 4 - так надо ).
Есть еще множитель процессора. Это число на которое умножают реальную частоту шины, чтобы получить "скорость" процессора. К примеру Е6850 работает на 3ГГц - это значит что его множитель 9.0 (3000MHz/333MHz, 333 = 1333/4 )
Но все эти цифры - маркетинговая фигня. Смотреть надо на прозводительность в тестах, которые близки к тем задачам, чем вы занимаетесь.
Откуда все эти множители: Есть внешние часы, которые синхронизируют систему. Это и есть "реальная " частота. А внутри каждого компонента частоту часов умножают на "множитель", и используют уже "внутренние часы".
Почему же увеличение частоты шины практически не дало прироста? Потому что прирост может быть лишь в тех приложениях, которые используют голый процессор. А в реальном мире таких нет. Вот если программа считает 2+2 в цикле, то она выдаст результат быстрее на 25%. А если приложению нужно тянуть данные из памяти - то все быстродействи в эту память и упирается.

[Fermata]

crawler
Про шину я знала, что реально 333МГц. А вот про память думала, что на 2 делится простое DDR, а DDR2 надо делить на 4. Потому у меня цыфирки не сходились: получалось, что память здорово отстаёт от шины. Теперь буду пересчитывать.

Во мне сидит ещё одно суеверие. Когда-то давно (ещё при прошлом апгрейде) я про это услышала и оно застряло в голове. В общем, будто бы для компьютера лучше, если все устройства работают на частоте кратной системной шине. Вот как у меня на нынешнем компе: шина 800 (реально 200) и проц на шине 800, а память 400 (реально тоже 200). Всё одинаково. Значит на новом компе (где шина реально 333) память должна быть 666, 1000 или 1333. А если 800 (нацело не делится), то при передачи данных будут паузы на синхронизацию. Только не надо придираться к терминам, я сама с трудом всё это представляю. Хотелось бы узнать, что это - истина или миф? И насколько это реально важно.

leon534, pnp2000

О каком модеме говорим?

О самом обычном Гениусе, который втыкается в PCI и подключается к телефону. До ADSL я ещё не доросла. Сейчас больше ничего нет, но на будущее хотелось бы хорошую звуковушку и ТВ-тюнер. Если такие штуки уже начали делать для PCI-E, то это вполне подходящее решение. Теперь понятно для чего нужны маленькие PCI-E х1.

Pyrkich
Ага, я думала про парные наборы, но они такие дорогие. Я в одном прайсе видела 2х1024/1066МГц. Так это было раза в три дороже обычной памяти (немецкая, название незнакомое). Но можно ещё поискать. Вот сейчас нашла какую-то GEIL BGA Retail DDR II 2x1024Mb 1000 MHz (8000) за $180. Не так уж много, и частота соответствует моим суевериям (т.е. кратна 333).
Насчёт бюджета ещё до конца не ясно, но должно хватить на вполне приличный компик. Может и на парную память хватит.
Просто мне Samsung нравится потому, что его официально поддерживают практически все производители материнок, а Corsair не все.

Потому, "не парься", бери камень 1067 МГц

Тут сложнее. Это значит брать процессор Е6700, ведь более новые уже на шине 1333. А мне хотелось бы проц на 3ГГц. А то у меня сейчас Нортвуд 2.6ГГц, если купить проц на 2.66, то вроде и не апгрейд уже. Да знаю я про два ядра, знаю... Но всё-таки хочется и частоту тоже. А Е6800 очень дорогой, он экстримный. Вот и остаётся только Е6850.

[Nymph]

память из названия DDR - Double Data Rate. Множитель 2.

т.е. для DDR2 множитель будет 4? =)
PC800 = реальная частота 200?

ЗЫ А для АМДшных процов эти рассуждение также верны?
т.е. если частота шины у Атлона 4400+ - 1000Mhz (реально 250 чтоли?)

[leon534]

Сообщение от Sterwoza

О самом обычном Гениусе, который втыкается в PCI и подключается к телефону. До ADSL я ещё не доросла.

Оно конечно, я знаю, что не только в Helios-3 но и в Москве есть еще места, где кроме Dial-UP, увы, ничего не подключить за вменяемую цену. Но если есть com порт, то внешний спортстер с хорошей прошивкой в разы надежней вашего джениуса (а на вторичном рынке он стоит сейчас просто смешные деньги типа 500руб).
Сравнивать C2D c Нортвудом имхо не совсем уместно. C2D прохладный и быстрый, а вкупе с хардом SATA-II работать все будет очень приятно. Я это к тому, что не топовый C2D тоже неплох ...

[Mg0]

Сообщение от leon534

Но если есть com порт

Даже если и нет, кабель-переходник USB->COM тоже стОит смешных денег.

Сообщение от Sterwoza

думала про парные наборы, но они такие дорогие

Дык, потому и дорогие, что без риска. Я лично готов рискнуть и взять у в одной конторе 2 Димма из одной партии. Да хоть и Самсунга
Насчет звуковушек -- пока только PCI...

[pnp2000]

Сообщение от Mg0

Насчет звуковушек -- пока только PCI

ну creative уже зашевелилась с PCI-Ex , так что ждёмс

Сообщение от Sterwoza

то значит брать процессор Е6700,

уж лучше 6750 , или 6850 , там не такая уж большая разница , по крайне мере за круглую сумму в 3ГГЦ

Сообщение от Sterwoza

А то у меня сейчас Нортвуд 2.6ГГц, если купить проц на 2.66

но ты незабывай что Core2DUO 1.6ГГЦ быстрее чем P4 3.xГГЦ

Сообщение от Sterwoza

Ага, я думала про парные наборы, но они такие дорогие

ну дорогие обычно только очень крутые , я например брал корсейр с CL4 , и вышло чуть дороже чем брать в россыпь

[Pyrkich]

Сообщение от Mg0

Я лично готов рискнуть и взять у в одной конторе 2 Димма из одной партии. Да хоть и Самсунга

Я вот так однажды рискнул - на выдаче мне принесли два модуля Samsung с разными парт-номерами (различие в таймингах, естессно), когда я поросил сменить один из модулей (который медленнее) на другой, чтоб номерки совпадали, мне ответили что таких нет и типа не я один такой умный тут. Пришлось тут же делать апгрейд(!), благо политика конторы позволяет поменять некоторые комплектующие в течение полугода на другие. В итоге, не стал "париться" (привязалось же к языку рекламное фуфло) и взял Corsair. Сменив мать на M2N-E перепробовал те же Samsung, Kingston, Patriot и Corsair. Все относятся к Value RAM, но вот что интересно: модули Corsair DDR2 PC5300 (667 MHz) будучи заведенными на 800 МГц с таймингами 5-5-5-18 были даже немного быстрее, чем все остальные, работающие на своей родной частоте 800МГц (400) и с родными же таймингами! Модули Corsair DDR2 PC6400 с таймингами 4-4-4-11 уделали всех на 5-6%. Причем это не родные тайминги, с родными (5-5-5-12) они быстрее на 1-2%. К слову, Samsung не по-доброму отнесся к уменьшению таймингов и я пару раз получил BSOD. Конечно, все эти проценты - дело отчасти философско-маниакальное, но, как говориться, факт есть факт. И где-то в душе приятно, что в твоей системе трудятся корсары с нештатными таймингами и от этого система становится чуток шустрее при сохранении стабильности. А ведь есть еще маньяки, которые эти самые корсары неплохо разгоняют...

Sterwoza, насчет сравнения C2D c Northwood - это ты конечно погорячилась. Если уж хочется 3ГГц и 1333 шину - бери, хуже не будет, это точно. На суеверия наплюй, негоже в 21 веке суеверничать

[crawler]

Коры очень хорошо гонятся, поэтому есть смысл взять проц "помедленнеЕ" и просто увеличить ему множитель. Не забывать что процесс маркировки очень прост - вышла партия процессоров, отбирается какая-то часть, их тестируют на разных множителях, и там где большинство работают устойчиво - всю партию маркируют этой частотой. То есть берем Е6750, ставим множитель 9 (вместо 8), получаем Е6850.

Sterwoza разве модем и сетевуха не встариваются в плату?

Сообщение от Nymph

т.е. для DDR2 множитель будет 4? =)
PC800 = реальная частота 200?

таким макаром для DDR3 множитель 6 =) . DDR - 2 , QDR - 4.

[pnp2000]

Сообщение от crawler

То есть берем Е6750, ставим множитель 9 (вместо 8), получаем Е6850

множитель не смениш , тока по шине гнать , для разгона хороши 6750 , ибо 6850 при 400Мгц по шине (чтобы без экстрима и в синхрон с DDR2-800) , но для разгона надо брать хороший кулер , ведь критическая температура для C2D достаточно низкая , а штатный кулер полный отстой
ps : хотя я бы в любом случае брал хороший кулер , ибо как я полагаючиститьего будутнечасто и тот "запас" что у него будет со временем будет востребыван

[crawler]

pnp2000, А разве нет матерей для обхода? Вроде
Асус P5B с версией биоса 0507 позволяет поднимать множитель до 10 даже не на экстримных процах. Я думаю что со временем и на других чипсетах обойдут залочку.

А 400Мгц на шине это все таки многовато.... Я не уверен что любой проц заработает на 1600. И вообще гнать по шине - для любителей рекордов. А для нормальной работы и без "водянки"- не больше 5-10% - а это почти не дает результата.

Штатный кулер - полностью согласен. А хороший кулер еще и тише работает. И охлаждает градусов на 7-10 больше.

Upd:
Мдааа... кажись с анлочкой не все так просто. Ну и на фиг оверклокинг.

[pnp2000]

Сообщение от crawler

Ну и на фиг оверклокинг.

ну у мя разогнался тока в путь , судя по статистике на 400мгц завестись должны все , средний разгон около 450 , максималки под 500 , так что с 333 до 400 это в приципе немного , правда надо иметь ХОРОШИЙ кулер , или просто хороший кулер + грамотная разодка воздуха по ящику , у меня аманда еле справлялась чтобы держать температуру под SM на нормальном значении , правда у мя воздух к кулеру идёт через 7 винтов , потому он уже хорошенько подогрет , правда сейчас я вернулся в штатный режим , ибо у меня пока что нет потребности в этом разгоне , ужлучше поставить Q6850 когда он будет стоить норальмальных денег , хотя если честно приглядываюсь к стану любителей Mac , уже купил себе Macbook и в принципе доволен

[Additive]

такая конфигурация

проц - intel core 2 duo 6750
мать - asus p5k-e
видео - msi geforce 8800 gts
память - 512 Мб 667 samsung

подскажите Блок Питания на сколько надо чтобы работало?
и меня 300W не пойму што и как но windows нормально поставить не магу,
он ставится но какой то обрезаный (пробовал разные версии)

[Fermata]

pnp2000 :
уж лучше 6750 , или 6850 , там не такая уж большая разница , по крайне мере за круглую сумму в 3ГГЦ

Тут другое: Pyrkich предлагал проц на шине 1066, а я пыталась отвертеться. Я хочу Е6850.

Насчёт памяти пока не решила. Варианты: Corsair или Samsung 2х1024МВ. Оверклокерскую страшноватенько: в инете пишут, что её надо хитро настраивать через БИОС, а то она работать не будет - ей нужно напряжение 2.2, а по умолчанию 1.8, кажется. И дорого. Лучше я попробую наэкономить на GF8800GTX. Думаю, что в играх быстрая видюшка важнее, чем быстрая память. А комп хочу прежде всего для игр. (только родителям не говорите )

Вот, присмотрела себе материнку ASUS P5N32-E SLI (nForce 680i). Отговаривайте .
_http://www.yourcompute.com/680.php

Достоинства, на мой взгляд:
- сразу видно направление будущего апгрейда - вторая видюшка на SLI (вот только когда это будет...)
- куча настроек для частот и напряжений (пригодится в случае быстрой памяти)
- всё хорошо охлаждается

Недостатки:
- какая-то странная звуковушка - часть на материнке, часть на отдельной плате
- в списке поддерживаемой памяти нет Samsung 1024МВ (всё-таки стоит подумать насчёт Corsair, OCZ или Geil)
- при использовании двух видюшек и физического ускорителя все остальные слоты будут закрыты и ничего туда уже не впихнуть (но это у большинства других материнок тоже так), в крайнем случае обойдусь без ускорителя

Pyrkich
Если я правильно поняла, то не обязательно брать самую быструю память? Даже обычный Corsair на 800МГц будет работать лучше других таких же? Если так, то это хорошо, потому что парные планки Corsair PC6400 заметно дешевле. Это уже вполне реальный вариант. Тем более, что и Corsair, и Samsung официально одинаково не поддерживаются. А неофициально прекрасно работают со всеми материнками. По крайней мере, я в инете никаких массовых жалоб не видела.

Насчёт множителей и прочего. Пробовала почитать в инете про разгон, но на фразе "для разгона в синхронке выбирайте процессоры со степпингом GO" бросила это дело. Представила себе, как я хожу по магазинам и достаю продавцов степпингом. Так что это пока оставлю на будущее.

Additive
Ой как мало 300W. У тебя ведь и проц не слабый, и видюшка одна из лучших. Даже если БП от приличного производителя, то всё равно мало. А если Codegen или аналогичный, то вообще ужас. Тебе бы ватт на 500 хотя бы, и памяти побольше (512 очень мало).
Я вот себе хочу FSP 700W, чтобы уж наверняка хватило.

[Pyrkich]

Сообщение от Sterwoza

Вот, присмотрела себе материнку ASUS P5N32-E SLI (nForce 680i). Отговаривайте

Может я ошибаюсь, но как-то подозрительно близко находится слот для звуковушки к верхнему слоту PCI-E. А вдруг ты захочешь видяшку, у которой с обратной стороны будет радиатор, который помешает встать рядом с такой звуковушкой? Ты лучше с видяшкой определись, посмотри на нее, прикинь, встанет ли рядом со звуком или нет. А вообще, если верить написанному про скорость и стабильность - мать хороша.
Насчет памяти опять-таки... Если не планируешь серьезный разгон, то деньги, потраченные на дорогую оверклокерскую память окажутся выброшенными на ветер. А если уж разгонять по-взрослому, то тут не только память нужно соответствующую...

[pnp2000]

Сообщение от Sterwoza

Я вот себе хочу FSP 700W

смотри , я себе взял такой , потом вынул и бросил во вторую машину , он ОЧЕНЬ шумный , у меня TT680W (тот где 2Х80 кулера стоит) работает в разы тише чем этот на 700 , вобщем я бы его нестал брать , по поводу памяти , да нет там ничего страшногов настройках (если что тут помогут , на худой конец могёш в личку отписать если не справишся )
как я уже говорил с приличным кулером , типа инфинити или гемин2 разогнать непроблема , но 3ГГц гнать стрёмновато , ибо уж очень большие частоты выйдут если встать в синхрон с памятью , просто вставать в синхрон очень удобно , не будет задержек в чипсете на пересинхронизацию , и к стати для игр лучше иметь нормальную звуковуху , чёнить из аудиг креативовских , дабы просчётом звука камушек не грузить , это к вопросу о 3 видюхах , при которых слотов PCI не останется

[Emelman]

Сообщение от Sterwoza

Вот, присмотрела себе материнку ASUS P5N32-E SLI (nForce 680i). Отговаривайте .

Сообщение от Sterwoza

Достоинства, на мой взгляд:
- сразу видно направление будущего апгрейда - вторая видюшка на SLI (вот только когда это будет...)
- куча настроек для частот и напряжений (пригодится в случае быстрой памяти)
- всё хорошо охлаждается

Матери на nForce действительно достаточно хороши, сам жду релиз свежей логики от nVidia. Но в то же время nForce всегда славился "горячими" мостами. Если интересно то почитай какие температуры у данной матери. _http://forum.asus.ru/viewtopic.php?t=23228&highlight=p5n32e+sli

[pnp2000]

Сообщение от Emelman

Если интересно то почитай какие температуры у данной матери

вобще то я больше фанат AMD именно из-за того что они сейчас сильно заморочились на тепловыделении , например новый чипсет (RD790) намного меньше греется , в отличии от песео от Intel и тем более nVidia , да и с камянми , никто ведь особо незаметил что они потихоньку снижали TDP своих старых камней , в отличии от того что Intel просто рвалась вперёд делая всё более быстрые камушки , я например заметил что AMD не рвалась вперёд со своим камнем ибо оттачивала технологии произвосдтва , особенно порадывал их камушек на 45Вт , почти что безвенетялторную машину можно собрать