imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Компьютеры > Железо
Опции темы
Старый 12.12.2011, 02:34     # 21
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
2Гб выше крыши...
ДА. Для тех нужд для которых он покупается - вполне. Тем более система будет стоять x86.

Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
бюджетная машинка "общего назначения" для дома
Именно для дома

Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
вряд ли можно надеяться на Silent
Не критично вообще то. Но если можете - предложите что-нибудь лучше за те же деньги
Это же только размер, а не цена, не надежность и не производительность.

Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
корпус морально устарелый, с верхним БП, что уже не интересно.. Да и БП у него с 4-х пиновым коннектором питания, что позволит запитать данную материнку, но не позволит думать об апгрейде железо с таким БП
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
моё мнение не изменилось - для дома не нужно покупать mAtx, но это личное дело каждого...
Интересно!.. Тот же вопрос: можете предложить то, что на Ваш взгляд лучше взять за те же деньги?
doro вне форума  
Старый 12.12.2011, 10:20     # 22
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от doro Посмотреть сообщение
предложите что-нибудь лучше за те же деньги
Я не знаю в каком магазине будет покупка, а цены у всех разные...
К тому же говорилось, что выбранное оборудование "слишком дешевое", а значит будет дороже..
Val14 вне форума  
Старый 12.12.2011, 12:21     # 23
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Я не знаю в каком магазине будет покупка
Oldi
doro вне форума  
Старый 12.12.2011, 13:24     # 24
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
doro,
1. Кулер за такие же деньги - Intel ORIGINAL.
Мне НЕ нравится выбор кулеров в Олди на сегодняшний день, поэтому ничего интересного (до 10 баксов) не вижу, но я бы смотрел на Thermaltake SlimX3 CLP0534 (775/1156)

2. Если материнка mATX без идей апгрейда, то оставте то, что выбрали.
Если будете игры гонять, то подумайте о покупке ATX на базе полноценного чипа P67(или Z68), а не урезанного 61-го.

А знаю, что Вы любите точные наименования материнок и т.п., но зачем мне перечислять их если не понятно предназначение компа ?

3, Если идея в покупке корпуса как основы для будущего компа, где апгрейдится железо, но корпус остается надолго, то это иные деньги.
Если комп предназначен на 2-3 года, то и выбранный корпус сойдет.

PS. я построил себе комп на базе Asus P8Z68-V, проц. 2500K (4 Ghz), корпус Zalman z9, БП - FSP 550 вт, кулер - Hyper 212 plus, но это был мой выбор для души и реже - для дела )
Val14 вне форума  
Старый 12.12.2011, 16:49     # 25
FF
Junior Member
 
Регистрация: 14.09.2002
Пол: Male
Сообщения: 155

FF МолодецFF МолодецFF Молодец
если комп задуман без претензий на поиграить, то лучше взять интегреную мать и сэкономить на видео. я по входным данным предположил, что имеется задумка играть. эту разницу лучше потратить на не совсем дешевый кулер, как уже и предлагалось. я бы посоветовал hyper 101
FF вне форума  
Старый 12.12.2011, 17:16     # 26
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 062

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
я бы смотрел на Thermaltake SlimX3 CLP0534 (775/1156)
я ставил его на Core i5-760. Нормально... тихенький... Месяц у меня работал - всё гуд... Далее комп уехал к своему законному хозяину, тот тоже доволен. А он в однушке с женой и мелким (~3-4 года) ребенком.....

Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Мне НЕ нравится выбор кулеров в Олди на сегодняшний день
угу, шарики тож застрелился там искать... Либо скольжения сплошь, либо цена от самолёта.

Цитата:
Сообщение от FF Посмотреть сообщение
лучше взять интегреную мать и сэкономить на видео.
по моему, она и так с интегрированным видео http://www.gigabyte.ru/products/page...1m-d2-b3rev_10
хотя я например, являюсь сторонником дискретной видюхи даже если это комп для бухгалтерии. Сейчас даже пасьянс в семерке ресурсы видюхи жрёт. Ну и всякие Лисы, ИЕ и тд. тенденция к тому идет что скоро все будет на видюху садиться в той или иной степени.
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 12.12.2011, 23:25     # 27
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Если будете игры гонять, то подумайте о покупке ATX на базе полноценного чипа P67(или Z68), а не урезанного 61-го.
А я в бюджет уложусь тогда? Может что подскажите из того магазина?

Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
не понятно предназначение компа
Для дома для всего при имеющемся бюджете
doro вне форума  
Старый 13.12.2011, 00:45     # 28
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от doro Посмотреть сообщение
А я в бюджет уложусь тогда?
нет. придется повышать бюджет на пару тыщ, чтобы купить мать ATX, и кулер типа Thermaltake SlimX3 CLP0534.

Собрана конфигурация нормального (за исключением видеокарты - она выбивается из этого ряда) офисного компа. Если это основное предназначение, то лучше ничего не трогать.

Если игровой комп, то нужно покупать мать, БП с 8-пин питанием, кулер для охлаждения процессора и корпусные вентиляторы на вдув-выдув, чтобы протягивали воздух внутри корпуса.
Такие затраты в пару тысяч не уложатся. Я привел выше свою конфигурацию - можете сами посмотреть цены на мои комплектующие.

И главное - есть понятие "качество жизни". Я готов платить деньги за дорогой кулер, чтобы он работал тихо, за нормальный БП, чтобы я его не слышал, за дорогую материнку (для дома не менее 140 долларов) и такие компы у меня работают пока я их не выкидываю, т.к. качественные комплектующие дают не только комфорт в жизни, но и продлевают ресурс жизни железа.

Но, не все это понимают и я не собираюсь сию мысль кому-либо навязывать, т.к. любое качество стоит денег...
Val14 вне форума  
Старый 13.12.2011, 23:37     # 29
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Если игровой комп
А что на этом компе может не пойти?
P.S. Бюджет жёсткий :-(
doro вне форума  
Старый 14.12.2011, 00:26     # 30
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от doro Посмотреть сообщение
А что на этом компе может не пойти?
Представте на минуту, что я всерьез начну отвечать на Ваш вопрос... ответ займет несколько листов

Обычно интересуются пойдут ли конкретные игры на конкретной видеокарте, т.к. список того, что НЕ пойдет - безграничен

Основной критерий - если "любимая игра" дает FPS 40-60, то все приемлемо, если меньше 40, то начинают "урезать" настройки качества или мИрятся с тем, что есть.
Val14 вне форума  
Старый 14.12.2011, 02:26     # 31
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Обычно интересуются пойдут ли конкретные игры на конкретной видеокарте
Crysis, S.T.A.L.K.E.R., Battlefield 3
doro вне форума  
Старый 14.12.2011, 12:28     # 32
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от doro Посмотреть сообщение
Crysis, S.T.A.L.K.E.R., Battlefield 3
ответ уже дан
Цитата:
Сообщение от Val14 Посмотреть сообщение
Основной критерий - если "любимая игра" дает FPS 40-60, то все приемлемо, если меньше 40, то начинают "урезать" настройки качества или мИрятся с тем, что есть
Любой геймер скажет, что Ваша конфигурация НЕ потянет такие игры, если не выкручивать настройки качества.

Напомню, что не раз в этой теме говорили, что у Вас офисный комп, НО НЕ игровой, т.к. игровой компьютер требует более серьезной видеокарты, БП и материнской платы, т.к. процесс игры создает большую нагрузку, как на видеокарту, так и на процессор с материнской платой.

Если это игнорировать, то уменьшите срок жизни компа и получите глючное и часто зависающее устройство.
Val14 вне форума  
Старый 14.12.2011, 13:04     # 33
doro
Full Member
 
Аватар для doro
 
Регистрация: 30.04.2002
Сообщения: 1 419

doro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собойdoro Имеются все основания чтобы гордиться собой
Можно за указанный бюджет высосать конфиг хотя бы для первого S.T.A.L.K.E.R.?
doro вне форума  
Старый 14.12.2011, 13:23     # 34
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
Цитата:
Сообщение от doro Посмотреть сообщение
Можно за указанный бюджет высосать конфиг хотя бы для первого S.T.A.L.K.E.R.?
Мы ходим по кругу

Ваш конфиг потянет Сталкера, а если Не потянет(почувствуете фризы, которые не дадут комфортно играть), то выкрутите качество в настройках.

Более добавить нечего... Без увеличения бюджета этот разговор смысла не имеет.
Val14 вне форума  
Старый 14.12.2011, 20:02     # 35
Val14
Full Member
 
Аватар для Val14
 
Регистрация: 12.10.2002
Пол: Male
Сообщения: 1 014

Val14 Гурее всех гурых :-)
Val14 Гурее всех гурых :-)
doro
И в завершении - почитайте на тему памяти, Сталкера и т.п.

Возможно, подтолкнет Вас к решению о покупке ещё одной планки и установки x64
Val14 вне форума  
Старый 17.01.2012, 04:28     # 36
GeMir
Junior Member
 
Аватар для GeMir
 
Регистрация: 06.03.2004
Пол: Male
Сообщения: 79

GeMir Путь к славе только начался
В ближайшие пару месяцев планируется собрать систему на смену "рабочей лошадке",
служащей автору верой и правдой вот уже 6,5 лет, потому, был бы очень признателен
за помощь в подборе комплектующих.

Хотелось бы что-нибудь стабильное и "долгоиграющее" (возможности обновлять железо
раз в год или два пока не предвидется), при условии, что основные потребности останутся
неизменными:
  1. Веб-разработка
  2. Обработка фотографий
  3. Время от времени игры (хотелось бы попробовать тот же StarCraft II...)
Верхняя ценовая планка: 700-750 евро (~28.000-30.000 рублей).

(Очень) примерный список на данный момент:
  1. Intel Core i5 2500K
  2. Zalman CNPS 10X Performa
  3. Asus P8Z68-V LE
  4. Kingston HyperX 8 Gb (2x4Gb) DDR3 (KHX1600C9D3K2/8GX)
  5. LG BH10LS38
  6. GigaByte nVidia GeForce GTX560 OC
  7. CoolerMaster Elite 430
  8. Be quiet! BQT E8-550W
Ориентация на процессоры и графику от Intel или AMD не принципиальна.
Крайне желательны поддержка USB 3.0 и пишущий BlueRay-привод.

Жёсткие диски (а так же монитор и переферия) уже есть, поэтому в списке отсутствуют.

Последний раз редактировалось GeMir; 19.01.2012 в 14:10.
GeMir вне форума  
Старый 18.01.2012, 13:56     # 37
Fermata
::VIP::
Железная леди
IMHO-Креатив 2006
 
Аватар для Fermata
 
Регистрация: 11.09.2003
Адрес: Helios-3
Пол: Female
Сообщения: 1 167

Fermata СуперБогFermata СуперБог
Fermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБог
Цитата:
Сообщение от GeMir Посмотреть сообщение
1. Веб-разработка
2. Обработка фотографий
3. Время от времени игры (хотелось бы попробовать тот же StarCraft II...)
Что из этого наиболее требовательно к ресурсам - под то и надо собирать. Определись какому софту какой конфиг нужен.
В играх, например, по отзывам геймеров поддержка 64-битных виндов до сих пор оставляет желать лучшего. Потому и в требованиях к играм обычно пишут 2 гига оперативки. Тогда на памяти можно сэкономить, а лишнее потратить на проц и видюшку.

А вот программы от Adobe могут требовать больше памяти, но тогда нужна 64-битная винда. И могут быть проблемы с играми.
Как средний вариант: 4 гига памяти и две винды (32/64).

Но я бы ориентировалась на игровой компьютер. На нём и фотошоп прекрасно работает, и апач с виртуальным сервером наверняка запустится. А главная программа программистов (блокнот) вообще летает. Не знаю какие ещё проги нужны для веб-разработки, но вряд ли они намного круче фотошопа.

А если слушать профессионалов, то понадобятся три разных компьютера.

Цитата:
Сообщение от GeMir Посмотреть сообщение
Хотелось бы что-нибудь стабильное и "долгоиграющее"
Для этого надо в покупку сразу заложить много денег (БП с запасом, материнка с кучей слотов и наворотов), потом апгрейдить года через три. А потом всё равно придётся покупать новый, потому что всё изменится и не будет подходить к старому.

По выбранному конфигу:
БП без запаса, лучше что-нибудь на 800-1000W.
Кулер Zalman конечно красивый, но дует вбок, а надо вниз - на радиатор чипсета и память.
Ещё хочу обратить внимание, что у материнки есть встроенное видео и два слота для видеокарт. Может быть стоит взять материнку с одним слотом. Но тут смотри сам. На практике у меня можно поставить две видеокарты, но при апгрейде заменили на новую. Имхо одна новая лучше, чем две старые. Поэтому второй слот не очень нужен, если ты не хочешь сразу ставить две видеокарты.
Тем более, что у этой материнки при двух видюшках слоты будут работать в режиме 16/4, т.е. не симметрично. По-моему это расчитано на CrossFire, значит нужны видюшки Radeon, а не GeForce. Значит и на материнке можно сэкономить, а на разницу улучшить проц или видюшку.

В общем, выбранный конфиг мне не очень нравится.
__________________
В душе я всё та же Sterwoza, так что не расслабляйтесь.
Fermata вне форума  
Старый 18.01.2012, 21:45     # 38
GeMir
Junior Member
 
Аватар для GeMir
 
Регистрация: 06.03.2004
Пол: Male
Сообщения: 79

GeMir Путь к славе только начался
Sterwoza
Цитата:
если слушать профессионалов, то понадобятся три разных компьютера
Мне хотелось бы послушать ту немногочисленную категорию профессионалов,
которая в состоянии держать под контролем врождённый идеализм и укладываться
в предложенный бюджет
Цитата:
Для этого надо в покупку сразу заложить много денег
Машину, за которой сижу сейчас я, сложно назвать совсем не бюджетной,
однако, как упоминалось выше, она верно мне служит уже 6 лет.
Цитата:
БП без запаса, лучше что-нибудь на 800-1000W.
Вот честное слово, не могу себе представить, на что может потребоваться ТАКОЙ запас.
Не подскажете?
Цитата:
Ещё хочу обратить внимание, что у материнки есть встроенное видео
У кого его сегодня нет?
Цитата:
и два слота для видеокарт
А вот за это спасибо. Хотя, думаю, это "стандартный набор" нынче.

Последний раз редактировалось GeMir; 18.01.2012 в 22:00.
GeMir вне форума  
Старый 19.01.2012, 13:07     # 39
Fermata
::VIP::
Железная леди
IMHO-Креатив 2006
 
Аватар для Fermata
 
Регистрация: 11.09.2003
Адрес: Helios-3
Пол: Female
Сообщения: 1 167

Fermata СуперБогFermata СуперБог
Fermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБогFermata СуперБог
Моему компу полных четыре года. На момент покупки он был почти топовый, поэтому сейчас у меня голова не болит по поводу апгрейда.
В частности, этому способствует ZALMAN на 850W со всеми мыслимыми фичами и защитами. И я точно знаю, что смогу поставить любой подходящий по ножкам процессор, а Cooler Master GeminII с двумя вентиляторами 120мм его гарантировано охладит даже при разгоне. А вместе с процессором он охладит всю материнку и любую память, какая только могла появиться за это время.
Ещё я могу поставить любую видеокарту PCIe. Или две. Или даже три! И зырить сразу в шесть мониторов (вот она, мечта веб-дизайнера), для чего в своё время был выбран чипсет nForce 680i. Поди знай что может понадобиться в будущем.
Такая гибкость обеспечивается возможностями БП и материнки - т.е. варианты апгрейда были заложены заранее. И думать об этом надо сразу, прямо сейчас.
Или ты точно знаешь какие девайсы появятся через год и какой БП им понадобится? Хочешь на будущее иметь "что-нибудь стабильное и долгоиграющее" - переплачивай сейчас.

Но при этом я тебе описала как выглядит апгрейд на практике: старую видюшку убрали и поставили новую. Две старые не эффективно. Поэтому думай как ты будешь апгрейдить, потому что от этого зависит тип видеокарты - GeForce или Radeon. Если GeForce, то лучше сразу ставить две в SLI, иначе будет как у меня. Если Radeon, то потом сможешь купить новую, а старую поставить в CrossFire. Или первое время вообще обойтись внутренней, а решать потом.
Но решать всё равно тебе, никто другой за тебя это не решит.

Вот когда определишься, тогда может и получишь советы профессионалов.

А начинать нужно с религиозного вопроса: Intel или AMD. Потом идут фишки чипсета: 2х- или 3х-канальная память, количество PCIe, USB-3, etc... Под процессор подбираешь материнку с нужным чипсетом. Потом читаешь мануал к материнке и выбираешь память из списка официально поддерживаемых, а не у какой название красивше. И т.д. Потом считаешь сколько это стоит, вздыхаешь и скромно выбираешь снова.
Если без HDD и монитора, то €750 (~$1000) должно хватить.
__________________
В душе я всё та же Sterwoza, так что не расслабляйтесь.
Fermata вне форума  
Старый 19.01.2012, 14:16     # 40
GeMir
Junior Member
 
Аватар для GeMir
 
Регистрация: 06.03.2004
Пол: Male
Сообщения: 79

GeMir Путь к славе только начался
Sterwoza
Вышестоящий опус, по-моему, вполне можно было сократить до последнего абзаца.
На смену Corsair пришёл Kingston HyperX из списка официально поддерживаемых.
Спасибо.

Ещё рекомендации, обоснованные лучше чем "для того, чтобы и i9 в будущем поставить
можно было", будут?

Вот, например, мне очень хотелось бы узнать, насколько имеет смысл заменить
GeForce GTX560 OC на GeForce GTX560 Ti.

Последний раз редактировалось GeMir; 19.01.2012 в 14:21.
GeMir вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:13.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.