Найден вечный двигатель?....Новости о всех видах энергетики!!!

[tinto]

"Произошло данное событие случайно. Компания Steorn в 2003 году предприняла попытку разработки более совершенных микрогенераторов энергии, пока не столкнулась с феноменом, что ее продукт имеет коэффициент полезного действия свыше 100%. Дальнейшие изыскания в данной области привели к разработке определенной технологии, которая существует в данное время и защищена патентом. Теперь компания ищет у общественности признания и ответа на вопрос, что же такого происходит в их «вечном двигателе»?

Steorn для своей технологии определяет три главных тезиса:

1. Технология имеет КПД свыше 100%;
2. Получение энергии не приводит к износу оборудования и не происходит за счет энергии самой установки. Чистая энергия;

3. Источник получения энергии установить не удалось."

Живем, братия! Я первый записываюсь в очередь на вечный ноут!

http://www.3dnews.ru/news/fizika_na_..._steorn-180976

[pnp2000]

для пессемистов , они сами сказали что во время работы установки в комнате похолодало , если учитывать что по меркам физики у нас стоит ацкая жара , то делается вполне возможным потреблять эту "жару" и преобразовывать её в энергию , и это будет "вечный" двигатель не нарушающий никаких законов , а если вспомнит ещё гравитацию и множество других "энергетичиских" излучений пристутствующих на нашей планете то остаётся только понять как всё это использовать , и пожлуй это главная проблема

"Не верю!" (с)

[Dede]

прочитал статью и ничего не понял, о каких устройствах идет речь, налили воды..какие то микрогенераторы энрегии.. ребята погорячились по моему..сколько их было, этих изобретателей перпетуум мобиле, но только воз и ныне там, законы физики вряд ли кому удастся попрать..А то, что кпд выше 100 % так это само по себе и не новость, устройства работающие по холодильному циклу имеют такой кпд. другое дело, что сам термин кпд в данном случае некорректен, а используется холодильный коэффициент..но это совсем другая история

[dM0d]

Ребята, не забывайте одно "но" :
Теория сохранения энергии разработана и применима в совершенно конкретных
(и привычных нам) физических условиях, причем все это основывается на до-
пущении, что эти физические константы, которые и определяют эти условия,
неизменны. А если на самом деле это не так(наблюдения, подтверждающие эту
теорию ведутся явно недостаточно долго по вселенским меркам)?

Dede:
А то, что кпд выше 100 % так это само по себе и не новость, устройства работающие по холодильному циклу имеют такой кпд

Ну ты меня заинтриговал. А можно поподробнее? Или ссылочку.

[Logist]

Вбил в гугль "Steorn", ради интереса - ссыл навалом, толком ничего не написано.
Типа этого:
"По словам Маккарти, основавшего Steorn в 2000 году, компания обнаружила эффект при попытках использования магнитов для повышения эффективности ветряных генераторов и последние три года занималась его изучением. Он утверждает, что их устройство генерирует в пять раз больше энергии по сравнению с батареей для мобильного телефона такого же размера и не требует подзарядки. «Мы расходуем немного механической энергии и получаем гораздо больше… но пока это не подтверждено наукой, мы не будем применять этот эффект ни в каких коммерческих приложениях», — сказал Маккарти."
Мутно, кароче.
Но, как бы то ни было - ПиАр ребята себе сделали нехилый, за такую раскрутку ломовые бабки платят...

[Clown]

3. Источник получения энергии установить не удалось."

Типа, вечный двигатель случайно сделали, не понимая принципа...может - по пьяни?

[metrim]

Стандартный развод для поднятия акций компании и рекламы.
Готовят к выпуску каккую нить батарейку, вот и шумят.

[dM0d]

Clown:
Типа, вечный двигатель случайно сделали, не понимая принципа...может - по пьяни?

В науке случайное(побочное) открытие, между прочим, не такая редкость.

Зы: По статье вдруг вспомнилась классика Азимова - Сами Боги".

[Dede]

dM0d:
Ну ты меня заинтриговал. А можно поподробнее? Или ссылочку.

ну это из области термодинамики..более понятной ссылочки нет времени искать..
http://archive.1september.ru/fiz/1998/no35.htm
можно почитать начиная с пункта III Задачи третьей группы

[tinto]

Сообщение от pnp2000

для пессемистов , они сами сказали что во время работы установки в комнате похолодало , если учитывать что по меркам физики у нас стоит ацкая жара , то делается вполне возможным потреблять эту "жару" и преобразовывать её в энергию , и это будет "вечный" двигатель не нарушающий никаких законов , а если вспомнит ещё гравитацию и множество других "энергетичиских" излучений пристутствующих на нашей планете то остаётся только понять как всё это использовать , и пожлуй это главная проблема

Потреблять "эту жару" можно с кпд, не выше т.н. "цикла Карно", а это при данной разности температур составит десятые доли процента. Но, кстати, есть девайс, по которому ученый мир (правда, с некоторым смущением) признал, что его кпд больше 100%. Это термоэлектрический обогреватель, работающий на эффекте Пельтье. Подробно долго объяснять, но, грубо говоря, если спай двух полупроводников дырочной и электронной проводимости выставить в окно на мороз, другой спай - в комнате, и пустить постоянный ток через спаи с определенной полярностью, то на горячем спае будет выделяться больше тепловой энергии, чем это следует из стандартных расчетов. Это значит, что на холодном спае захватывается определенное количество дармового тепла из атмосферы и переносится в комнату (эти девайсы так и называют - тепловой насос).
Лично я по данному сабжу принадлежу к унылым скептикам. Припоминается недавняя (и до сих пор вялотекущая) шумиха вокруг "холодного термояда".
P.S. Sorry, Dede, не заметил вовремя твою ссылку.

[Clown]

tinto
Не совсем понял по поводу "КПД больше 100%" применительно к девайсам, работающим на эффекте Пельтье. Если ты имел в виду (условно) что "горячая" пара полупроводников нагревается больше, чем охлаждается "холодная" пара, то это вполне логично, поскольку кроме тепла Пельтье (с плюсом или минусом) выделяется "обычное" тепло Джоуля-Ленца, пропорциональное квадрату силы тока (провода нагреваются при прохождении тока). Электроэнергия потребляется в обоих случаях. Насколько я помню, совокупный КПД элементов Пелтье не превышает 10%.

Кроме того, "выделение большей тепловой энергии, чем это следует из стандартных расчетов", отнюдь не означает КПД >100%. Разве не так?

[vovik]

Честно говоря, даже не понимаю чего тут обсуждать. Вся загвоздка не в том, что изобрели вечный двигатель (этого-то как раз и нет), а в том, что тепловой насос работает отдавая больше энергии с одной тороны, чем получает с другой. Это абсолютно нормальное явление. Бытовой холодильник делает то же самое. Недостающая энергия берется... разумеется из розетки. Кто-то в этом сомневается?
Забирает больше? Ну так и в этом ничего особенного нет - розетка-то все равно присутствует. Просто принцип работы меняется

[tinto]

Clown
Я, конечно, могу ошибаться, но, помню, в учебке на наши недоуменные вопросы препод отвечал: "... прямой процесс (охлаждение) идет с низким кпд, а обратный (нагрев) с большим 100% за счет перекачки из окружающей среды". До нас давно посчитали тепловой баланс и он действительно не сводится к Джоулю-Ленцу. Поищу авторитетные ссылки, если найду, распубликую...
С наилучшими

[dM0d]

Dede:
можно почитать начиная с пункта III Задачи третьей группы

Может, конечно, читал недостаточно внимательно, но насчет кпд >100%
ничего не увидел. По поводу термодинамики же - тут, вроде, применим
2-й ее закон, который, грубо говоря, о выравнивании потенциалов, т.е.,
все стремится к хаосу. И кстати, чем больше мы узнаем о вселенной,
тем меньше все эти законы и теории кажутся надежными.

Кстати, насчет холодильных установок, основанных на газовой компрессии:
все заблуждения, имо, от того, что многие считают, что холодильник, кон-
диционер и т.д. "дает" холод, В то время, как на самом деле, идет передача
тепла от одних объектов другим. По 2-му закону термодинамики, кстати, тепло
перетекает от теплого тела к холодному, до тех пор, пока потнциалы не вы-
ровняются. Чтобы заставить тепло путешествовать в обратном направлении, не-
обходимо приложить энергию, причем, чем больше разница потенциалов(проще го-
воря, температур), тем труднее будет проходить теплообмен, и, соответственно,
тем больше энергозатрат потребуется.

[Clown]

Сообщение от tinto

Clown
Я, конечно, могу ошибаться, но, помню, в учебке на наши недоуменные вопросы препод отвечал: "... прямой процесс (охлаждение) идет с низким кпд, а обратный (нагрев) с большим 100% за счет перекачки из окружающей среды". До нас давно посчитали тепловой баланс и он действительно не сводится к Джоулю-Ленцу. Поищу авторитетные ссылки, если найду, распубликую...
С наилучшими

Видимо тут просто произошла путаница понятий: не КПД >100%, а нагрев превышает 100% от "охлаждения". Тогда всё становится на свои места. В этом, собственно, и проявляется эффект Пельтье.

Кстати мне кажется, что говорить о КПД в какой-то отдельной части (отдельном процессе) любого устройства вообще некорректно.

[tinto]

Clown
Не будем лезть в фомальные дебри... Лично для себя я понимаю это так:
1. Ты имеешь 100% кпд, когда обогреваешь комнату с помощью спирали - чистый Джоуль наш незабвенный Ленц!
2.Скрутив два провода вместе (разных типов проводимости!) и высунув спай на мороз (низкопотенциальный источник тепла!) ты маешь обратный цикл Карно и добавку тепла от носителей тока, которые, преодолевая потенциальный барьер и захватывая потребный для этого импульс от окружающей среды, несут тебе приятную добавку тепла... Voila - и Джоуль-Ленц работает, и Пельтье шестерит
Все дело в направлении потока тепла. Это же следует из формального выражения для кпд холодильной машины.
P.S. Ссылки я кое-какие нашел, но там куча простых, но занудных формул.
С наилучшими

[Clown]

tinto
Не пойми меня превратно: я тему поднял не для того, чтобы к тебе докопаться, а просто самому интересно.
Теперь по сути:
1. КПД 100% с помощью спирали я не имею, хотя КПД преобразования в тепловую энергию будет достаточно высок.
1а Нагревательная спираль сама по себе не имеет никакого отношения к эффекту Пельтье. На парах проводников он (эффект) хоть и проявляется, но достаточно скромно. Чтобы "Пельтье шестерил" надо использовать пары полупроводников (дырочный + электронный). Приравнять такие пары к нагревательной спирали явно нельзя.
2. Цикл Карно - ни прямой, ни обратный - отношения к теме вообще не имеет, поскольку подразумевает превращение теплоты в работу (и наоборот).

[leon534]

А математики берутся разрезать шар так, чтобы сложить из частей два шара такого же объёма. Доказательство основывается на аксиоме выбора Цермелло. Но вот, если это были бы шары из золота, представляете?

[dM0d]

tinto:
2.Скрутив два провода вместе (разных типов проводимости!) и высунув спай на мороз (низкопотенциальный источник тепла!) ты маешь обратный цикл Карно и добавку тепла от носителей тока, которые, преодолевая потенциальный барьер и захватывая потребный для этого импульс от окружающей среды, несут тебе приятную добавку тепла...

Если не ошибаюсь, холодильники "абсорбционного"(вроде, хотя за термин не ручаюсь)
типа используют этот принцип. Кпд у них хотя и выше чем у традиционных компрес-
сорных, большую мощность они не развивают: сутки примерно надо ждать, пока
такой минибарчик раскочегарится.