imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Программы и Операционные системы > Пингвинятник (ОС *NIX)
Опции темы
Старый 29.12.2009, 01:09     # 1
Archik2
Newbie
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщения: 32

Archik2 Путь к славе только начался
Question Решения для персонального удаленного доступа

Решения для персонального удаленного доступа

Сегодня открыл для себя полезный сервис LogMeIn

но оказывается он работает только на Windows и Mac OS X

хотел спросить кто знает что то аналогичное для Линукса или как запустить LogMeIn на Ubuntu
Archik2 вне форума  
Старый 29.12.2009, 01:12     # 2
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 059

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
хотел спросить кто знает что то аналогичное для Линукса
ssh..
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 29.12.2009, 01:32     # 3
Archik2
Newbie
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщения: 32

Archik2 Путь к славе только начался
может есть что то с более дружелюбным пользовательским интерфейсом?

добавлено через 5 минут
а что если у удаленного компьютера динамический IP-адрес? как тогда?

Последний раз редактировалось Archik2; 29.12.2009 в 01:31.
Archik2 вне форума  
Старый 29.12.2009, 01:43     # 4
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 059

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
может есть что то с более дружелюбным пользовательским интерфейсом?
x-server. а вообще, вам шашечки или ехать?

Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
удаленного компьютера динамический IP-адрес?
dyndns, no-ip.
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 29.12.2009, 01:47     # 5
Archik2
Newbie
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщения: 32

Archik2 Путь к славе только начался
Plague, если можно пожалуйста по подробней а то я еще новичёк в линуксе

желательно если есть где то инструкция как подключится по SSH... и по dyndns, no-ip.

Цитата:
вам шашечки или ехать?
не понял про что вы
Archik2 вне форума  
Старый 29.12.2009, 02:02     # 6
Borland
СуперМод
IMHO Консультант 2005-2009
 
Аватар для Borland
 
Регистрация: 14.08.2002
Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс
Пол: Male
Сообщения: 14 509

Borland - Гад и сволочь
LogMeIn - вполне себе частный случай сервиса коммутации.
В более общем виде (универсальное решение) - где-то в инете ставится VPN-сервер, доступный для всех компов, которые нужно связать, после подключения они оказываются в единой виртуальной локальной сети и между ними возможна прямая связь по любому мыслимому протоколу вплоть до SMB...
Естественно, при наличии реальных (хотя бы и динамических) адресов у компьютеров (как минимум - у управляемого) этот коммутирующий сервер оказывается избыточным устройством.
Для управления *NIX, как уже сказано, обычно используется консоль ssh. А если уж позарез нужна графика - всегда можно воспользоваться X-server или VNC.
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
по dyndns, no-ip.
http://www.imho.ws/showthread.php?t=74826
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
как подключится по SSH
man ssh
__________________
Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила!
Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке

В. Высоцкий

Borland вне форума  
Старый 29.12.2009, 08:47     # 7
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 059

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
как подключится по SSH...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh

Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
не понял про что вы
про то, что в *NIX-системах стандартом является ssh все таки, через который рулится все и вся. А если нужны красоты да еще и удаленно, то может лучше винду поставить..?

просто поймите меня правильно: для удаленного соединения два главных условия это скорость и безопасность. и ничего лучше ssh в этом плане не придумано. *NIX-системам в плюс всегда ставилась "текстовость" всех конфигов и соответственно возможность управления подобными системами безо всяких навороченных приблуд. А на самый крайний случай, можно X-server пробросить (1 2) если уж так красоты нужны, хотя для сезьезных машин - это моветон.
у меня одна никсовая тачка стоит вообще в другой комнате и я к ней подхожу только если болванку воткнуть надо, а ко второй ни клавы, ни мыши ни монитора не подключено. А сервер имхи я вообще в глаза не видел никогда. и как-то ничего, справляюсь...

а динамический IP- Борланд ссылку дал: регим акк на dydns.org или no-ip.com (только сперва нужно посмотреть под какой сервис в убунте пакет есть. если мне не изменяет память в дебиане есть только клиент под dyndns, а в FreeBSD, наоборот, только для no-ip), заводим имя, ставим клиента и вуаля.. почти 5ть лет юзаю..
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 29.12.2009, 11:12     # 8
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 059

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
решение с VPN, предложенное Борландом - более фундаментальное, но имхо имеет смысл в случае необходимости постоянного соединения. если речь идет о том что нужно пару раз в день пнуть удаленную тачку, - вполне достаточно и динднсов будет..VPN я хочу на работе у себя как раз замутить, чтоб связать свой дом, офис и аппаратную. Причем, не сколько из соображений потребности постоянного коннекта, а из-за того что, что в офисе, что в аппаратной реконнект на реконнекте (Caesar сидит на той же телефонной коробке, что и моя аппаратная, у него норм всё, грешу на момед, Борланд ты мне зуксель вроде припереть грозился? ). Причем если для меня эти реконнекты ничего кроме раздражения не создают, в офисе аппаратную теряют постоянно.


а ДО того как я прознал про динднс и no-ip, я вычислял АйПишник своей домашней тачки следующим образом: создал два почтовых ящика. на один из них настроил клиента на домашней машине, с правилом "если subject = "определенная фраза", форвардить его на второй ящик. и поставил проверку почты каждые 5 минут.
Соответственно, если мне требовалось стукнуться домой, и я видел что старый айпишник не катит, я писал письмо на домашнее мыло с ключевой фразой, и шёл курить. Через 5 минут в RFC-заголовке форварднутого письма читал IP домашнего компа
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 29.12.2009, 11:25     # 9
Hubbitus
мод
IMHO Кодер-200(6,7,8)
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Пол: Male
Сообщения: 2 734

Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Для ssh куча есть графических подключалок-оболочек, есть тот же putty даже под никсы.

Если очень нужна графика, как уже было сказано X-пробрасывается легко по ssh. Это можно делать в некоторых частных случаев, я так часто запускаю некоторые графические программы. Если же именно нужна X-удаленная сессия, то тту лучше использовать VNC, NX, LTP или даже проприетарный RDP протоколы.
__________________
Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям!

Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru
Pahan-Hubbitus.
Hubbitus вне форума  
Старый 29.12.2009, 12:39     # 10
Archik2
Newbie
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщения: 32

Archik2 Путь к славе только начался
вот такой пример:

как я уже говорил, в линуксе я совсем недавно... только начал с ним знакомится (как новичку мне посоветовали ubuntu)

[хочу заметить что удаленное подключение мне нужно для домашних целей... то есть мне нужно графически видеть удаленную мышку... как она двигается

дома у меня динамичный IP

иногда нужна помощь от друга... я бы ему дал удаленный доступ

вот для таких целей мне и нужен удаленный доступ
Archik2 вне форума  
Старый 29.12.2009, 12:47     # 11
Plague
Administrator
 
Аватар для Plague
 
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: Московская Подводная Лодка
Пол: Male
Сообщения: 12 059

Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Plague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague ДемиургPlague Демиург
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
то есть мне нужно графически видеть удаленную мышку... как она двигается
Цитата:
Сообщение от Archik2 Посмотреть сообщение
нужна помощь от друга... я бы ему дал удаленный доступ
так мне или другу?
как уже писалось, dyndns/noip + vnc.
__________________
все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

The time has come it is quite clear, our antichrist is almost already here.
M.M.
Plague вне форума  
Старый 29.12.2009, 13:08     # 12
Borland
СуперМод
IMHO Консультант 2005-2009
 
Аватар для Borland
 
Регистрация: 14.08.2002
Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс
Пол: Male
Сообщения: 14 509

Borland - Гад и сволочь
Цитата:
Сообщение от Plague Посмотреть сообщение
имеет смысл в случае необходимости постоянного соединения
Оно является единственно приемлемым, когда у обоих компов отсутствует внешний IP и нет возможности форварднуть порт с внешнего IP от провайдера. Случай "2 серых IP".
Если хотя бы один IP "белый" - да, второй комп может до него достучаться по ssh, а дальше всё относительно просто.
Если "белый" IP на управляемом компе - проблем вообще никаких. Если на управляющем - инициатором соединения должен быть управляемый, что (мягко говоря) не слишком удобно - либо соединение должно быть постооянным/регулярным (по расписанию), либо управляемый комп будет постоянно "долбиться" в попытках установления соединения - что не есть хорошо...
Внешний VPN-"коммутатор" проблему снимает радикально - фактически, предоставляя свой "белый" адрес управляемому компу.
__________________
Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила!
Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке

В. Высоцкий

Borland вне форума  
Старый 29.12.2009, 13:27     # 13
Caesar
Junior Member
 
Регистрация: 26.09.2003
Пол: Male
Сообщения: 59

Caesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar СэнсэйCaesar Сэнсэй
И клиент и сервер VNC уже установлены в убунту. Сервер рулится через "Система" - "Параметры" - "Удаленный рабочий стол". Клиент: "ПРИЛОЖЕНИЯ" - "Интернет" - "Просмотр удаленных рабочих столов". В качестве dyndns-клиента можно использовать ddclient. Он есть в убунтовском репозитории. Поставить можно через Synaptic или в командной строке: sudo apt-get install ddclient.
Caesar вне форума  
Старый 03.01.2010, 18:07     # 14
Hubbitus
мод
IMHO Кодер-200(6,7,8)
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Пол: Male
Сообщения: 2 734

Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
Если "белый" IP на управляемом компе - проблем вообще никаких. Если на управляющем - инициатором соединения должен быть управляемый, что (мягко говоря) не слишком удобно - либо соединение должно быть постооянным/регулярным (по расписанию), либо управляемый комп будет постоянно "долбиться" в попытках установления соединения - что не есть хорошо...
Именно в поставленных выше целях, я держу у себя на компе OpenVPN сервер, и люди, которым я помогаю ко мне подключены. Что тут плохого что есть еще постоянная ВПН-сеть?? Помоему вполне одобное и универсальное решение. Разумеется у еня IP постоянный в этом случае. Но даже если бы нет, тут решением был бы вышеупомянутое динамическое изменение ДНС и биндинг по домену.
__________________
Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям!

Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru
Pahan-Hubbitus.
Hubbitus вне форума  
Старый 03.01.2010, 19:59     # 15
Katala
Newbie
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщения: 10

Katala Нуль без палочки
Юзай teamviewer для Убунту и необязательно наличие белого ip
авторизация по логину и паролю
Katala вне форума  
Старый 03.01.2010, 20:38     # 16
Hubbitus
мод
IMHO Кодер-200(6,7,8)
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Пол: Male
Сообщения: 2 734

Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Katala, http://www.teamviewer.com/download/index.aspx имеется ввиду? На оффсайте только Вин и Мак версии.
__________________
Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям!

Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru
Pahan-Hubbitus.
Hubbitus вне форума  
Старый 04.01.2010, 11:34     # 17
Borland
СуперМод
IMHO Консультант 2005-2009
 
Аватар для Borland
 
Регистрация: 14.08.2002
Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс
Пол: Male
Сообщения: 14 509

Borland - Гад и сволочь
Цитата:
Сообщение от Hubbitus Посмотреть сообщение
Что тут плохого что есть еще постоянная ВПН-сеть??
В общем-то - ничего. Если есть постоянно работающий стационарный сервер для этого. Но такое решение ни разу не мобильное...
__________________
Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила!
Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке

В. Высоцкий

Borland вне форума  
Старый 04.01.2010, 15:39     # 18
Hubbitus
мод
IMHO Кодер-200(6,7,8)
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Пол: Male
Сообщения: 2 734

Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
В общем-то - ничего. Если есть постоянно работающий стационарный сервер для этого. Но такое решение ни разу не мобильное...
А нету сервера Есть обычный домашний десктоп, к нему и коннектятся все. Ну нету же проблем - если вдруг его нету в сети, то и нее будет ВПН-соединения, никакого криминала. Ну и пусть он долбится раз в 2 минуты скажем... Понадобилось - оба в сети, оба законнектились сразу, сертификаты проверены, сеть есть. О какой мобильности в данном случае идет речь еще?
__________________
Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям!

Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru
Pahan-Hubbitus.
Hubbitus вне форума  
Старый 07.01.2010, 22:18     # 19
Borland
СуперМод
IMHO Консультант 2005-2009
 
Аватар для Borland
 
Регистрация: 14.08.2002
Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс
Пол: Male
Сообщения: 14 509

Borland - Гад и сволочь
Цитата:
Сообщение от Hubbitus Посмотреть сообщение
О какой мобильности в данном случае идет речь еще?
Пример: беру я свой ноут и еду в гости на недельку (например - в Калугу) или две (в Анапу). Не возьму же я с собой десктоп вместе со всем софтом и настройками?.. Плюс к тому, не везде есть внешний IP чтобы ко мне можно было прицепиться... Даже в Москве...
А если я оставляю на этот случай включённым домашний десктоп и коннекчусь через него - то это и есть тот самый случай "сервер-коммутатор посередине". Просто использовать для этой функции сервер на нормальной хостинг-площадке не в пример удобнее, надёжнее и безопаснее (хотя бы в плане противопожарной безопасности).
__________________
Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила!
Распространенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке

В. Высоцкий

Borland вне форума  
Старый 08.01.2010, 04:58     # 20
Hubbitus
мод
IMHO Кодер-200(6,7,8)
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Пол: Male
Сообщения: 2 734

Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Hubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотамиHubbitus Бог с наворотами
Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
Пример: беру я свой ноут и еду в гости на недельку (например - в Калугу) или две (в Анапу). Не возьму же я с собой десктоп вместе со всем софтом и настройками?
Зачем десктоп?? Десктоп остался дома с внешним адресом и ВПН подключениями. К нему также можно подключиться и в том числе через него к пользователям ВПН, если мы об этом говорим. Так что все очень даже мобильно.


Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
Плюс к тому, не везде есть внешний IP чтобы ко мне можно было прицепиться... Даже в Москве...
Как уже было сказано, это совершенно не обязательно - используйте динамические ДНС и подключайтесь по имени хоста.


Цитата:
Сообщение от Borland Посмотреть сообщение
А если я оставляю на этот случай включённым домашний десктоп и коннекчусь через него - то это и есть тот самый случай "сервер-коммутатор посередине".
Безусловно. В таком случае надо наконец решить что Вам просто удобнее - ВПН "держатель" (сервер) на ноуте или на десктопе. Как уже несколько раз повторили, ноут может им быть с любого места выйдя в инет, хоть из Москвы, хоть из Анапы.
__________________
Я делаю Линукс! Присоединяйтесь к свободным людям!

Связаться со мной всегда можно по джабберу: Hubbitus@jabber.ru
Pahan-Hubbitus.
Hubbitus вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.