Rar уже вчерашний день: Netopsystems FEAD Optimizer - Обсуждение программ

saw7 · 09.06.2003, 14:28

Многие наверняка видели 6 версию акробат-ридера и что его инсталятор упакован новым алгоритмом FEAD Optimizer от Netopsystems.
Некоторые цифры: вес архива - 15,3Мб, после распаковки получаем cab, exe и msi файлы общим весом 28,5 Мб.
WinRar 3.20 с максимальным сжатием, непрерывным архивом и словарём 4096 ужал это до 26,6 Мб.
Такие показатели Rarа не удивляют - это cab-архив, куда его ужмёшь... То же самое и с mp3 (да и wav не особо), jpg, zip и пр. Уже привыкаешь, что такие файлы сжатию не подлежат, но как оказывается, прогресс не стоит на месте. Вот результат: 7% рара против 53,6% фед-оптимайзера :idea:
А если попробовать на неужатой информации, - до 95%. Что говорить, - почуствуйте разницу.
На сайте разработчика (http://www.netopsystems.com/site/english/fead_e.html) можно найти дополнительную информацию:
...The two main characteristics of FEAD© are significant size reductions of application programs - on average by 50%, compared to already compressed original versions - and an automatic detection of demand of the client machine, which leads to further traffic reductions - up to 95%, while preserving the complete functionality of the original software...
Процент сжатия и низкая скорость распаковки наталкивают на мысть, что разработчики положили в основу алгоритма фрактальное сжатие данных.
Теперь, к примеру, образ диска WarCraft III можно ужать в несколько раз сильнее и существенно съэкономить на входящем/исходящем трафике, выкладывая его в сети.
Всё, открытым остаётся вопрос:
"ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГРАММУ?"

Aeon · 09.06.2003, 14:48

фрактальное сжатие? может быть, но сомнительно... судя по цитате с офсайта:

Цитата:

«These outstanding results can only be achieved because FEAD© Optimizer© is not just a single compression tool but consists of a whole set of different tools and automated processes. Netopsystems specialists combine and customize these tools and processes for each individual software product so that optimal size reduction results are achieved.»

для того чтобы добится такого уровня компрессии, ихние специалисты подбирают лучший набор алгоритмов (примерно так же как это делают изготовители rip-ов игр) для каждой отдельно взятой аппликации, так что программы для сжатия произвольно взятой инфы у них нет, у них это всё на индивидуальном подходе...

saw7 · 09.06.2003, 14:58

Алгоритмы не будут переписывать каждый день - есть программа, конечный продукт, одна или пять разных, но они определённо существуют в готовом виде.

$pher@ · 01.11.2003, 17:49

saw7

это специализированная программа и в сети ты ее не найдешь ИМХО, да и новая она. а за информацию спасибо

dr-evil · 01.11.2003, 18:34

$pher@
ага, вот если б было б откуда слить....

vovik · 01.11.2003, 19:15

Не слишком давно уже был топик про , кажется, 7zip.
Тоже слова, типа "революция", "супер-пупер-гипер алгоритм"....

А как дошло до конкретных проверок... оказалось - пшик!
Тут все проще - раз программы нет, то говорить можно все что угодно.

Что производитель и делает.
"Ухо от селедки" (к/ф "Ва-Банк") вот что это.

saw7 · 03.11.2003, 12:21

vovik

7z в сравненни с FEAD Optimizer не выдерживает критики. С месяц назад зарелизили McAffe Virusscan Enterprise 7.1, дистрибутив ~ 7 Mb, распаковует: vse710.msi - 9 Mb, InstMsiw.exe - 1,7 Mb. Никаким 7z такого не добьёшься. Потому про "Уши от селедки" говорить рановато.

denver · 03.11.2003, 13:06

vovik
Я ж написал тогда что ошибся, 7зип пакует в солид по умолчанию, получалось лучше сжимая группы однотипных файлов.

На всякий случай еще раз напомню, революции в алгоритмах не будет, а точнее революция это улучшение сжатия на десятые процента (0.1), естественно в среднем по файлам одного типа.

Индивидуальный способ архивирования я себе не представляю. А точнее представляю так: либо каждый тип файла в дистрибутиве жмется своим алгоритмом (доки - PPMII, исполняемые LZW и т.д.) но это уж слишком просто, либо применение преобразований текста перед архивированием в определенном порядке, при этом оптимальный порядок выбирается экспериментальным путем (еще более долгий метод).

Добавлено через 2 минуты:

Цитата:

7z в сравненни с FEAD Optimizer не выдерживает критики

Да, да.. трудно критиковать миф

Kilrathi · 03.11.2003, 15:53

На сайте компьютерра бфла в свой

Добавлено через 6 минут:
На сайте Компьютерра была в своё время статья на эту тему. Там похожая методика (индивидуальный подбор) описывалась и приводилась сравнение усреднённых алгоритмов и алгоритмов

Цитата:

индивидуального пошива

. На данных, под которые индивидуальный алгоритм не заточен, результаты были разгромные. Усреднённый алгоритм выигрывал значительно.
К сожалению, ссылку не помню.
Мне кажется, что просто алгоритм заточен под msi файлы, вот и получается такое сжатие.

Wolf.R · 03.11.2003, 16:06

Перенес всю тему!!! Так как в данном топе обсуждается программа. Обсуждение программ тока в разделе "Программы" !!!

03.11.2003, 17:47

Цитата:

Мне кажется, что просто алгоритм заточен под msi файлы, вот и получается такое сжатие.

Напрашивается вывод: он сначала его распаковывает, затем пакует по-своему, а при распаковке переделывает обратно в msi, поэтому процесс распаковки такой медленный... Смешно, конечно, но все же...
Да и к тому же, есть мнение, и не только моё

, что они запаковывают дистрибутивы программ "под заказ". Ручная работа, так сказать. Т.е., бабло им идет не за саму утилиту, а за работу утилиты, причем часть ее функций наверняка выполняют люди (графиками любуются, считают с утра до вечера, вечером все пересчитывают (с))... пока

Sancho7 · 13.11.2003, 13:21

наврное это их ноу-хау всеж-таки иначе прога уже просочилась бы на просторы инета....

denver · 13.11.2003, 13:45

Цитата:

прога уже просочилась бы на просторы инета....

Если она вообще существует. Может это действительно "ручная сборка".

vovik · 13.11.2003, 14:45

В любом случае заголовок

Цитата:

Rar уже вчерашний день

абсолютно некорректен. Рар универсальный архиватор (к тому же он и не претендует на звание "жмущий_сильнее_всех"). А что такое оптимизация? В чем она заключается? Скорее всего в том, что часть словарей (наиболее часто встречающиеся в данном типе файлов комбинации) "зашиты" в самой программе. Это конечно объяснение "на пальцах", но скорее всего близкое к истине.
В той же компьтерре была статья по поводу конкурса, когда надо было написать архиватор, который сможет хоть на байт сжать некий файл. Разумеется файл был "специальный", не содержащий избыточности. В итоге нашелся человек, который формально выиграл, но.... Судите сами: он написал прогу, которая встречая некий символ, например "А", разрезал в этом месте файл, а букву удалял. Формально длина полученых файлов была в сумме меньше, чем у исходного файла. Но.... к компрессии это никакого отношения не имеет и на диске больше места занимает.

09.06.2003, 14:28	# 1
saw7 Junior Member Регистрация: 28.02.2003 Сообщения: 53	Rar уже вчерашний день: Netopsystems FEAD Optimizer Многие наверняка видели 6 версию акробат-ридера и что его инсталятор упакован новым алгоритмом FEAD Optimizer от Netopsystems. Некоторые цифры: вес архива - 15,3Мб, после распаковки получаем cab, exe и msi файлы общим весом 28,5 Мб. WinRar 3.20 с максимальным сжатием, непрерывным архивом и словарём 4096 ужал это до 26,6 Мб. Такие показатели Rarа не удивляют - это cab-архив, куда его ужмёшь... То же самое и с mp3 (да и wav не особо), jpg, zip и пр. Уже привыкаешь, что такие файлы сжатию не подлежат, но как оказывается, прогресс не стоит на месте. Вот результат: 7% рара против 53,6% фед-оптимайзера :idea: А если попробовать на неужатой информации, - до 95%. Что говорить, - почуствуйте разницу. На сайте разработчика (http://www.netopsystems.com/site/english/fead_e.html) можно найти дополнительную информацию: ...The two main characteristics of FEAD© are significant size reductions of application programs - on average by 50%, compared to already compressed original versions - and an automatic detection of demand of the client machine, which leads to further traffic reductions - up to 95%, while preserving the complete functionality of the original software... Процент сжатия и низкая скорость распаковки наталкивают на мысть, что разработчики положили в основу алгоритма фрактальное сжатие данных. Теперь, к примеру, образ диска WarCraft III можно ужать в несколько раз сильнее и существенно съэкономить на входящем/исходящем трафике, выкладывая его в сети. Всё, открытым остаётся вопрос: "ГДЕ СКАЧАТЬ ПРОГРАММУ?"

09.06.2003, 14:58	# 3
saw7 Junior Member Регистрация: 28.02.2003 Сообщения: 53	Алгоритмы не будут переписывать каждый день - есть программа, конечный продукт, одна или пять разных, но они определённо существуют в готовом виде. __________________ Дети, каша - мать ваша; ешьте дети кашу – мать вашу! Последний раз редактировалось saw7; 09.06.2003 в 15:22.

01.11.2003, 18:34	# 5
dr-evil ::VIP:: Регистрация: 17.02.2002 Адрес: /home/dr-evil Пол: Male Сообщения: 2 212	$pher@ ага, вот если б было б откуда слить.... __________________ Сеть - это диагноз... а сисадмин - состояние души. Питер! Все на сходку!!! \| Обзоры порталов. Добавь свою любимую систему!

03.11.2003, 12:21	# 7
saw7 Junior Member Регистрация: 28.02.2003 Сообщения: 53	vovik 7z в сравненни с FEAD Optimizer не выдерживает критики. С месяц назад зарелизили McAffe Virusscan Enterprise 7.1, дистрибутив ~ 7 Mb, распаковует: vse710.msi - 9 Mb, InstMsiw.exe - 1,7 Mb. Никаким 7z такого не добьёшься. Потому про "Уши от селедки" говорить рановато. __________________ Дети, каша - мать ваша; ешьте дети кашу – мать вашу!

13.11.2003, 13:21	# 12
Sancho7 Member Регистрация: 20.09.2002 Адрес: MARS Сообщения: 300	наврное это их ноу-хау всеж-таки иначе прога уже просочилась бы на просторы инета.... __________________ Папуас папуасу друг, товарищ и корм.

01.11.2003, 17:49	# 4
$pher@ ::VIP:: Регистрация: 27.12.2002 Адрес: Остров мысли в Океане разума Пол: Female Сообщения: 973	saw7 это специализированная программа и в сети ты ее не найдешь ИМХО, да и новая она. а за информацию спасибо

01.11.2003, 19:15	# 6
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	Не слишком давно уже был топик про , кажется, 7zip. Тоже слова, типа "революция", "супер-пупер-гипер алгоритм".... А как дошло до конкретных проверок... оказалось - пшик! Тут все проще - раз программы нет, то говорить можно все что угодно. Что производитель и делает. "Ухо от селедки" (к/ф "Ва-Банк") вот что это.

03.11.2003, 16:06	# 10
Wolf.R ::VIP:: Регистрация: 12.12.2002 Сообщения: 1 982	Перенес всю тему!!! Так как в данном топе обсуждается программа. Обсуждение программ тока в разделе "Программы" !!!