Что взять системник или монитор?

[Wiedemann]

Webum, читайте больше и внимательнее!! Время отклика - это переключени пикселя чёрн.-белый-чёрн. Матрицы отличаются лишь тем, как время полного цикла делится между включением и гашением пикселя. Время отклика, оно и в Африке время отклика. Если бы вы внимательно читали статьи, то заметили бы, что у ПВА матриц переход с чёрн.-белый-чёрн. как раз 25 мс, а вот переходы в градациях серого подскакивает до 80 мс.!
В общем слышу звон, да не знаю где он!

Долгое время производители обещали 16-миллисекундные MVA-матрицы, якобы призванные успешно конкурировать с "быстрыми" TN-матрицами, однако и это заявление – не более чем игра на неосведомленности большинства покупателей об особенностях измерения времени отклика. Иначе говоря, с точки зрения среднего покупателя именно указанная цифра полного времени отклика определяет быстродействие матрицы, а потому 25 мс MVA – это плохо, а вот 16 мс MVA – это явно хорошо. На практике же, разумеется, вид графика времени зажигания пиксела на переходах черный-серый ничуть не меняется – с переходом от 25 мс к 16 мс матрицам та же самая кривая лишь опускается немного ниже. Конечно, то, что время переключения с черного на темно-серый снизится с 90 мс до 80 мс, приятно – но по большому счету оно все равно слишком велико, чтобы хоть как-то конкурировать с другими типами матриц. Таким образом, переход с 25 мс на 16 мс MVA, как это ни странно звучит, в первую очередь нужен тем, кто использует монитор для работы с текстом или чертежной графикой, ибо у новых матриц смазывание текста при его плавном перемещении будет заметно меньше.

Именно переходы серого медленне, чем переходы чёрный-белый! Хотя бы удосожились прочитать статью, ссылку на которую даёте, либо добавляйте жирное ИМХО, чтобы не вводить в заблуждение пользователей форума!

[Ilyazzz]

Webum
полностью присоединяюсь к Wiedemann...вы действительно плохо представляете о чем говорите...а на такое:

Webum:
Не надо вводить людей в заблуждение, ничего с цветами в S-IPS не происходит при взгляде под углом

и вообще мона обидеться ибо внимательно читаем мой пост:

Ilyazzz:
основное отличие S-IPS от PVA - на S-IPS пониже контрастность всегда...зато цвета более благородные...особенно при просмотре под углом ибо S-IPS - это двухдоменная матрица... =))

и ИМХО эта фраза может говорить только об одном - что на S-IPS угловое искажение цвета меньше чем на PVA(MVA)...по этому поводу прошу внимательнее читать что пишут форумчане(во избежание недоразумений)... =)

по поводу дальнейшего разбора:

Webum:
У Viewsoniс VP191, у кот. MVA, в паспорте указано 8мс., а на самом деле 80мс.

80мс чего именно?..это же 12,5 кадров/секунду...предположим что 8мс в пике(белый-черный) и 80мс в серых переключениях(или половинная яркость) - то получается разница переключения между соседними пикселами может отличаться в 10(!) раз(а это просто нереально)...второе что 12,5 кадров/сек - это просто нереально ибо включив однажду пятнадцать кадров/сек поймешь навсегда что даже у S-IPS и PVA с этим все в порядке и никакими 80 мс там и не пахнет... =)))

[Wiedemann]

Сообщение от Ilyazzz

по поводу дальнейшего разбора:
80мс чего именно?..это же 12,5 кадров/секунду...предположим что 8мс в пике(белый-черный) и 80мс в серых переключениях(или половинная яркость) - то получается разница переключения между соседними пикселами может отличаться в 10(!) раз(а это просто нереально)...второе что 12,5 кадров/сек - это просто нереально ибо включив однажду пятнадцать кадров/сек поймешь навсегда что даже у S-IPS и PVA с этим все в порядке и никакими 80 мс там и не пахнет... =)))

Ты немного ошибся . Серый - это не половинная яркость. Дальше объяснять?

[Ilyazzz]

Wiedemann

Wiedemann:
Ты немного ошибся . Серый - это не половинная яркость. Дальше объяснять?

объяснять не нужно...ибо не ошибся я ни в чем... =)))
оттенки серого(то есть не белый и не черный) - это и есть своего рода половинная яркость ибо не лампой она достигается а все тем же поворотом кристаллов на меньший угол чем крайние значения(в нашем случае 0 или 255)... =)

[Wiedemann]

Да, только смысл не в яркости, а в положении кристаллов! Смысл в том, что при включении подаётся максимальное напряжение и кристалл "мгновенно" (25 мс) поворачивается. А вот если нужен серый и его градации, то кристалл поворачивается на небольшой угол и напряжение гораздо меньше. Вот при переходах в сером и возрастает время отклика, т.к. матрице трудно правильно спозиционировать кристалл, поэтому она его поворачивает медленно, но верно Так что тут действительно такое большое время. Надеюсь понятно изложил.

[Webum]

Спорить о том как измерять время отклика я не буду. Вот только цитата взятая с www.thg.ru:

Когда производители на нынешнем CeBIT анонсировали новую формулу расчёта "от серого к серому" (Gray to Gray, GTG), которая, по их словам, должна удовлетворить требованиям панелей следующего поколения и заменить формулу расчёта от "чёрного к белому", мы к этому отнеслись скептически. Наши сомнения подтверждались тем, что технические представители так и не удосужились раскрыть новую формулу.

Не всё так просто с этим серым.

to Ilyazzz

основное отличие S-IPS от PVA - на S-IPS пониже контрастность всегда...зато цвета более благородные...особенно при просмотре под углом

И опять же, ничего с цветами на S-IPS при просмотре под углом не происходит. Это болячка у MVA(PVA), тут они действительно становятся "благородней" (появляется то, что не видно при прямом взгляде.
Вот ветка форума. Там даже тестовые фотки есть. Изучайте:
http://forum.ixbt.com/0028/015179.html

И ещё по поводу ViewSonic VP191 (MVA 8мс.) . Даю ссылочку на хороший тестик, там есть наглядная демонстрация смазов в игре. Я уверен, что такие смазов не будут даже на стареньких TN у кот. в паспорте 25мс.
http://www.ixbt.com/monitor/viewsonicvp191.shtml

[Wiedemann]

Webum, у вас со зрением всё в порядке?
Ilyazzz только что ещё раз написал, что у S-IPS матриц нет искажения при взляде под углом.
У TN матриц кристаллы расположенны по спирали;
*VA:
-- -- -- коряво, но вроде понятно. Видно, что щелей нет, свет
..-- -- не просачивается, от того и самая высокая контрастность.
....-- Нужно посмотреть отклонившись от нормали для лицезрения нюансов оттенков.
IPS: Видно, что при таком расположении кристалов угол обзора не влияет
----- на качество картинки. Зато есть "щели". Поэтому в темноте
----- экран "искрит" и чёрный немного засвечен.
Webum, ещё раз прошу,читайте внимательнее и не делайте скоропалительных выводов. Уважайте читающих ваши посты форумчан!

[Ilyazzz]

Webum
незнаю как в таком случае изложить свои мысли понятнее...видимо мы по разному понимаем слово "благородный"... =(

Wiedemann
спасибо что понитно изложил(одно только жал что все это я в принципе знаю и даже писал ранее на форуме об этом)... =)
токо вопрос тада подобного плана как и к Webum...видимо просто какой-то кризис в понимании друг друга... =(((
ооч неприятно читать когда встречаются два спеца, один что-то говорит, а второй пишет тоже самое немного другими(при этом поясняя что именно эта точка зрения имеет право на существование)...и объясняет банальные вещи(вероятно обидеть чтобы)... =((
ведь написал же:

Ilyazzz:
оттенки серого(то есть не белый и не черный) - это и есть своего рода половинная яркость ибо не лампой она достигается а все тем же поворотом кристаллов на меньший угол чем крайние значения(в нашем случае 0 или 255)... =)

и ты тут же пишешь:

Wiedemann:
Да, только смысл не в яркости, а в положении кристаллов

и что это значит?..что на половине яркости у тя кристаллы будут в 100% открытом положении(на яркости 255)?..ничего подобного красный субпиксель на красном фоне и максимальной яркости будет в положении 255(открыт)...роняем яркость на 50% - получаем что теперь каждый сабпиксель работает на значении примерно 125...в этом положении его поворот меньше и время отклика на любое изменение увеличивается...
если брать целый пиксель - все бует точно также...из белого получится серый... =)
и как в этом случае?..яркость и градации серого никак не связаны?.. =)
как тогда объяснить почему все замеры производителями делаются токо на полной яркости и при ее(яркости) уменьшении очч сильно падают показатели времени отклика и контрастности?.. =)

ИМХО дискуссия превращается просто в набивание постов и с этим пора завязывать... =((

[Hatifnatt]

Ilyazzz:
ИМХО дискуссия превращается просто в набивание постов и с этим пора завязывать...

C одной стороны да, но с другой, ваша дискуссия подвигнула меня на перечтение одной хорошой статейки по типам матриц в одном журнале. И перечитав ее, да припомнив те посты где было написано о конкретных моделях мониторов. Я сделал вывод что для меня PVA матрица пожалуй будет лучшей, я конечно играю достаточно часто, но все же я не заядлый геймер и как нибудь переживу 25мс.
Вобщем на повестке дня модели от Samsung-а с матрицей PVA
Samsung 720T 17"
Samsung 173P 17"
Samsung 920T 19"
193P 19" - не рассматривается ввиду офигительной цены.
Хотя может еще возьму и под чьим-нибудь воздействием куплю CRT

[Fermata]

Ilyazzz:
мона натолкнуться на очч интересные факты из жизни 959NF(по-моему писала Sterwoza) - а именно очч быструю потерю яркости на самых поздних моделях, а также проблемы со сведением

Ничего такого я не писала . Наоборот, моему 959-му китайскому самсунгу уже пол-года - и никаких проблем: цвет, чёткость, яркость и тд в полном порядке .

Hatifnatt
Хотя может еще возьму и под чьим-нибудь воздействием куплю CRT

Сейчас повоздействую .
Монитор нельзя выбирать по рекламному описанию и цифрам в параметрах, на него надо посмотреть - и все вопросы отпадут. Вот я посмотрела на модные ЖК-шки со всеми их матрицами и откликами, и сразу захотела нормальный лучевой моник. Из недостатков только размер, в остальном одни плюсы. Ты тоже походи по магазинам и посмотри.
По теме вопроса - что покупать? Имхо, монитор тебе нужен СРОЧНО, пока глаза не сварились, это важнее всего. А остальное пока терпит, в новые игры поиграть ещё успеешь .

[Ilyazzz]

Sterwoza

Sterwoza:
Ничего такого я не писала

прошу прощенья...перепутал значит(по памяти писал)... =)

Sterwoza:
Вот я посмотрела на модные ЖК-шки со всеми их матрицами и откликами, и сразу захотела нормальный лучевой моник. Из недостатков только размер, в остальном одни плюсы

несогласен...недостатков больше(писали про это и много раз)... =)))

[Wiedemann]

Согласен, что пора завязывать. Радует хоть то, что при любых раскладах, мы друг друга поняли.
P.S. Я лишь хотел заострить внимание на то, что серый - это оттенок, а не яркость (для лучшего восприятия). А так я с вами полностью согласен.
P.P.S. Дискуссия разгорелась из-за ошибочных утверждений, которые я решил исправить.

Всем привет!!!

Решил вот зарегистрироваться и вклиниться к вам... Hatifnatt, советую вам однозначно брать монитор, т.к. сам знаю, что такое сидеть на 800*600@60Гц... Посоветовал бы брать тебе LCD, т.к. там совершенно никакого мерцания, в принципе и на современных CRT мерцания не заметно, но всё же оно есть, и нашим глазкам это оччень не нравится. Вижу вы уже решили брать монитор с матрицей PVA, и я ваш выбор оочень одобряю, но всё же я бы посоветовал вам подождать месяцок (а может и меньше)... Дело в том, что я тоже собираюсь брать монитор LCD, и хочу я модельку Samsung SyncMaster 173P+ (plus) (ОБЯЗАТЕЛЬНО с плюсом). Матрица новая - S-PVA (улучшенная PVA). Характеристики таковы:
1. Диагональ 17";
2. Разрешение 1280×1024;
3. Максимальный режим для DVI 75 Hz;
4. Время отклика матрицы 8 мс;
5. Максимальная яркость 270 кд/м²;
6. Контрастность 1500:1;
7. Углы обзора 178°/178° (контраст 10:1);
8. Интерфейсы DVI, VGA D-sub;
9. DVI-кабель в комплекте Есть;
10. Блок питания Внешний;

Этот монитор выйдет в продажу в России в августе (точных данных, увы, не известно)... Примерная цена = $430-470... Лично я жду именно эту модель, в июньском ДПК очень хорошо отзывались об этом мониторе, кстати, вы можете прочитать эту статью здесь... Кстати по поводу новой матрицы - компания Samsung обещает заменить любой монитор с этой матрицей, если там есть хоть один битый пиксель. Вот так вот...

Надеюсь вы сделаете правильный выбор, удачи!

[Hatifnatt]

Aramis89:
1. Диагональ 17";
2. Разрешение 1280×1024;
3. Максимальный режим для DVI 75 Hz;
4. Время отклика матрицы 8 мс;
5. Максимальная яркость 270 кд/м²;
6. Контрастность 1500:1;
7. Углы обзора 178°/178° (контраст 10:1);
8. Интерфейсы DVI, VGA D-sub;
9. DVI-кабель в комплекте Есть;
10. Блок питания Внешний;

Да это все хорошо только не верится в 8мс чесно говоря, скорее всего это не честные милисекунды но в любом случае пожалуй это будет лучше текущих моделей, тока я бы 19" хотел, а он будет шибко дорого стоить.

[Webum]

to Hatifnatt

тока я бы 19" хотел, а он будет шибко дорого стоить

Почему же шибко дорого?
Например Samsung 720T - 390$, а LG 1930B (S-IPS) - 430$. Про 1930B много написано на http://forum.ixbt.com Я сам до недавнего времени с недоверием относился к LG, но примерно 60% матриц на рынке выпускаются корпорацией LG-Philips. В модельном ряде например NEC и Sony - 90% матриц это LG.

Hatifnatt

Да, будет дороговато стоить, но если найдешь $600-650, то пожалуйста, а вообще лично мне и 17 по горло (по сравнению с моим 14" монитором, фирма TATUNG )... Вот, но можешь подкопить на 19"...

А по поводу 8 мс, то ты не расстраивайся, он явно быстрее работает, чем 173P (без плюса), а некоторые говорят, что и 173P (25 мс) не сильно мажет... Не знаю, но для себя я уже решил - 173P+...

[Hatifnatt]

Проведя некоторые изыскания решил вот что (для себя): самый универсальный вариант матрицы S-IPS (несмотря на не самую высокую яркость и контрастность). Вот этот мониторчик от NEC 1970NX мне очень по душе. Или VS VP191b тоже ничего.

[Fermata]

Hatifnatt
Да не связывайся ты с ЖК-шками. Ну будет у тебя 19" с разрешением 1280Х1024, так он скорее всего только в этом разрешении и будет работать - не любят матрицы изменение настроек. Я уже не говорю про большее, если вдруг понадобится. А игру включишь - а она как начнёт тормозить, или буквы в игре будут такие малюсенькие, что играть противно, ты разрешение уменьшишь, а тебе вместо игры чёрный экран и табличка с надписью "Верните настройки взад, плиз". Почему пользователи ЖК-шек про это не говорят, неужели это только у меня было?

Hatifnatt:
...не верится в 8мс чесно говоря, скорее всего это не честные милисекунды

Да уж наверно! Простая математика подсказывает, что при частоте 75Гц ячейки обновляются через каждые 13,33мс (проверено калькулятором ). А 8мс это реклама и вытягивание денег.
Про яркость и контраст тоже фигня: матрицы не умеют показывать чёрный цвет, только серый. А чтобы серый казался чёрным, для этого повышают яркость белого за счет яркости лампочек подсветки, и тогда создаётся впечатление контрастной картинки (да ещё можно в рекламе похвастаться - вот какая у нас яркость!). А на самом деле это всего лишь зрительный эффект и оптический обман за счёт перенапряжения глаз (так что ещё неизвестно какие мониторы вреднее для здоровья ). Только ведь монитор не прожектор, ему не нужно быть таким ярким. Вот у лучевых моников это всё настраивается как угодно, под любого юзера. Кстати, если ты привык, что монитор послушно выполняет все твои настройка и подстраивается под тебя, то после покупки ЖК можешь про это забыть: там будет всё наоборот - ТЫ будешь к нему привыкать и под него подстраиваться .
В общем, просто хотела предупредить тебя о возможных глюках, чтобы ты потом не расстраивался. Имхо, по цене и качеству лучевые моники далеко впереди. Хорошенько подумай.
Вот тема про LCD / TFT Мониторы.

Совсем забыла: ещё там есть такая радость, как битые пиксели, которых будет всё больше и больше. Они даже в новых мониках есть, это разрешено по стандарту.

[Webum]

to Hatifnatt

S-IPS - самый правильный выбор.

NEC 1970NX - полный аналог LG 1930B, только за дополнительные 100$.
VS VP191b - это MVA.

to Sterwoza

Какие ужасы!? Это всё так страшно преувеличено. Были у меня и ЖК и Трубки - проблем хватает и у одних и у других, но мой выбор - ЖК, и только 19" и только S-IPS. Поставте рядом с трубкой и сравните. Или мне очень плохие трубки попадались или очень хорошие ЖК

[Hatifnatt]

Webum:
VS VP191b - это MVA.

А я и не говорил что это S-IPS? просто я не указал точно что это MVA.
А вобще пожалуй я пока воздержусь от покупки (хотя продолжу следить и выбирать и это не значит что тему можно закрывать) друг собирается купить 20" или 21" LCD вот и посмотрю что оне из себя представляют. А там и сам что нить куплю.